Форум РадиоКот

Господа-товарищи, помогите плиз. У меня померло 2 Tiny2313 и 3 Tiny13 совершенно в разных конструкциях. Tiny13 стоял со стабилизатором 78L05 (стабилизирует 5 вольт), а Tiny2313 c LD1084V (вариабельная, установлена на 4 вольта на выходе). На входе было 12 вольт от простого моста+ кондер на 1000МКФ. 1 Тини2313 возможно навернулась от статики с паяльника (после пропая выводов схема не включилась), но остальные в момент включения светодиод питания загорелся и сразу погас (светодиод идет не напрямую от питания, а с вывода МК, подается на него питание после запуска программы).
Развязка у обоих такова, что на выоде со стабилизатора в схеме с Tiny2313 стоят кондеры 0,1 и 1000МКФ, а в Tiny13 только 0,1. Вот такие вот схемки. Может кто сталкивался. Tiny2313 померли интересно - не шьются, работают наполовину. т.е. программа доходит до инициализации выводов и виснет, выводы щупал прибором, те, которые входы, с подтягивающими резисторами, дают +пит, выходы - по нулям, светодиод не успевает загораться, кварцевые ноги работают.

tuco2009 писал(а):т.е. программа доходит до инициализации выводов и виснет, выводы щупал прибором, те, которые входы, с подтягивающими резисторами, дают +пит, выходы - по нулям, светодиод не успевает загораться, кварцевые ноги работают.

Надо думать какие то пины портов замкнуты на землю а ты их при инициализации выставляешь в единицу(или замкнуты на питание а выставляешь в ноль) и делаешь выходами, либо выхода с разными состояниями замкнуты между собой. Сам по себе светодиод вряд ли способен вызвать сбой.

вряд ли здесь дело в питании.

Neekeetos писал(а):Сам по себе светодиод вряд ли способен вызвать сбой.

Я светодиод и не имел ввиду. Светодиод как индикатор, что программа дошла до определенного места. Так вот, до инициализации выводов она доходит, а когда запускается основной цикл, когда должен загореться светодиод - виснет. Мк при этом уже не шьется.
За выводы- Все выходы, ноги висят неподключенные, которые мне нужно - те входы, с подтягивающими резисторами.

GP1 писал(а):вряд ли здесь дело в питании.

А в чем же? статика ведь не может быть, сначала МК запускается, потом виснет на определенном месте, потом уже либо виснет уже на более ранней стадии, либо вообще не включается (кварц при этом работает). Вот хз, в чем проблема...

Да, еще одно - на 78L05 было один раз, микруха сама сгорела (непонятно по какой причине), пустила 12 вольт - помер через 20 сек МК, пока я понимал че да к чему...А другие два варианта - идентичны Tiny2313, виснет прога на определенном месте - и все тут!

было такое
-мега16 сгорел верхний ключ на ноге PB3 т е когда пытаешься вывести на ногу 0 то уходит в ресет
пока нога в режиме на ввод все остальное работает
-мега8 при кз по питанию там поинтереснее +5 на 0 те как бы не должен был сгореть но есть моменты
и еще одна мега8 чтото наподобие как у вас
можно попробовать засунуть мс в морозилку смешно конечно
потом вытащить вставить в панель и если распозналась сбить программу
потом проверять по одной ноге (все на вход )и одна на выход -проверить токи на + - потом след ногу
и так по одной (ЭТО ЕСЛИ СКУЧНО И НЕЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ)
И ЕЩЕ КОНТРОЛЬ ПОТРЕБЛЯЕМОГО ТОКА
ПОТР ТОК У ИСПРАВНОЙ МС НА УДИВЛЕНИЕ ТОЧНО СОВПАДЕТ С ДАТАШИТОВКИМ (ГРАФИК ACTIVE SUPPLY CURRENT vs. FREQUENCY)
например мс должна порт18ма но вней какой то внутр КЗ и она жрет 55 ма при этом пока ток 55 ма она нормально распознается
но потом очевидно локальный внутр прегрев ( растёт до 100ма потом резко скатывается до 20)
как только ток скатился она не работает ..

в общем для безопасности по питанию нужно 1000мкф недалеко от мс + стабилитрон 1N5339b (5.6 V) либо 1N5338B (5.1v)
и по ногам резистры по 110 Ом им выше тогда спалить намного труднее
Большая ёмкость по питанию необходимадля защиты от кз по питанию так как
по моим наблюдениям резкое падение питания (DV/dt) вызывает порчу
вообще иногда паяю не снимая питания ..собственно поэтому эти потери и были
повторяю все это если скучно ..время дороже

Спасибо 12val12Я сейчас по даташиту смотрел, там на 78L05 на выходе стабилитрон стоить, неужели там ТАКИЕ скачки? У меня лично, когда на схему 12 вольт подавалось МК жил в течении 10 секунд, если вовремя соображал, и отключал пит, он оставался полностью жив! Эт че, получается 78L05 дает скачки напруги более 12 вольт?

У меня один мк сгорел не от 12 вольт а от резкого падения в 5 вольт из-за того то что питанию было только 2 мкф керамика
меряй потребляемый ток если он завышен то уже не спасешь .если занижен то тактовая частота на ядро не идёт

tuco2009 писал(а):А в чем же? статика ведь не может быть, сначала МК запускается, потом виснет на определенном месте, потом уже либо виснет уже на более ранней стадии, либо вообще не включается (кварц при этом работает). Вот хз, в чем проблема...

Ну если так ставить вопрос то что ты ожидаешь от мк который сгорел? что он будет дальше программу выполнять что ли? Там же возможно кроме порта выгоревшего еще что нибудь внутри сломалось вроде памяти программ. Можешь сделать фото конструкций? Это многое может прояснить. И еще интересный вопрос - что оно должно было делать? Те у устройства какие функции кроме зажигания светодиода?

tuco2009 писал(а):на выоде со стабилизатора в схеме с Tiny2313 стоят кондеры 0,1 и 1000МКФ.

Не много ли ?

Я считаю, что после второго спаленного МК проблему нужно искать не в блоке питания, а в голове.

Не воспринимайте это за хамство, но соревноваться и хвастаться количеством спаленных МК это....

В резюме это уж точно никто не напишет.

Да и хоть кто-нибудь может теоретически объяснить из каких соображений нужно брать конденсаторы? Или все берут от "фонаря" (это я про 1000 мкФ)? Чем больше тем лучше?

Danko писал(а):Или все берут от "фонаря" (это я про 1000 мкФ)? Чем больше тем лучше?

Почему же? Зная ёмкость и потребляемый ток, можно прикинуть амплитуду пульсаций выпрямленного напряжения. Очевидно, больше ёмкость — меньше пульсации, но одновременно больше и бросок тока при включении питания (а так же максимальная амплитуда импульсов через выпрямительные диоды). Так что здесь, как и везде, нужен компромис

Там, где 1000МК далее по схеме стоит SIM300 модуль. Я думаю, далее объяснения будут излишни. Кстати, ни с того, ни с сего, заработал тот МК, который я считал статикой выпалил. Принес схему из гаража, положил на полку, она видать приняла комнатную температуру - и начала шиться! Прошил прогу - все работает. Все равно непонятно, эт статикой так его накрыло? в гараже делал пропайку 40ВТ паяльником 220В...

Лично у меня Мега 8 сгорела только один раз, когда забыл впаять элетролит в обвязку 78L05, подключал схему просто к аккумулятору 12в от UPS, из-за с кочка мега сдохла... Хотя она прекрасно себя чувствовала при неправильной установки в кроватку при программировании....

Gudd-Head писал(а):но одновременно больше и бросок тока при включении питания

И смерть некоторых стабилизаторов...

tuco2009 писал(а):паяльником 220В...

ИМХО лучше паять низковольтным паяльником (развязанным с сетью).

насколько я знаю в стабилизаторах
имеется ограничитель тока (во всяком случае 7805 7806 и т д)
и ограничитель мощности (DU * I )
ставьте хоть 10000 мкф и подавайте на вход 30Вольт
и все будет ок
у диодов кроме того Peak Forward surge current в 20 -30 раз больше среднего допускается

Gudd-Head писал(а):

tuco2009 писал(а):паяльником 220В...

ИМХО лучше паять низковольтным паяльником (развязанным с сетью).

Так и делаю, но там, где последний раз пропаивал другого не было, только на 220Вольт.

12val12 писал(а):насколько я знаю в стабилизаторах
имеется ограничитель тока (во всяком случае 7805 7806 и т д)
и ограничитель мощности (DU * I )

Тогда зачем по даташиту на выходе стабилитрон и электролитический кондер? Хоть я сам и не люблю в схеме лишних деталей, но похоже они не лишними будут, прийдется поставить, хотябы 100МКФ...
Да и не замечал там стабилизайии мощности - сгорают аж бегом...