Форум РадиоКот

доброго времени суток.
у меня снова вопрос.
прошу прощения за мою тупость, но иногда реально не понимаю, что к чему, хотя вроде бы должно быть все просто.
почти не понял ничего с ОУ. точнее не понял принцип его работы. если не затруднит, объясните еще раз поподробней, как и что приходит на входы и почему и что снимается с выхода, а также почему происходит усиление.
понимаю, что вопрос глупый, но буду признателен за помощь.
заранее спасибо.
ссылка: http://radiokot.ru/start/analog/basics/17/

zorin-alfa писал(а):почти не понял ничего с ОУ. точнее не понял принцип его работы

Вот хорошая книга:
Титце У.,Шенк К."Полупроводниковая схемотехника"

zorin-alfa писал(а):доброго времени суток.
почти не понял ничего с ОУ. точнее не понял принцип его работы.

Для начала необходимо понять принцип обратной связи (ОС).
Что бы было проще опирайся на 2 правила
1. Выход операционного усилителя всегда стремится сделать так, чтоб напряжение между входами было равно 0.
2. Входы операционного усилителя ток не потребляют. - это говорит о том что входное сопротивление ОУ равно "бесконечности" типичное значение 2-2.5МОм (понятно что выходное равно нулю - типично 50-100 Ом)

zorin-alfa писал(а):как и что приходит на входы

Как что приходит ? вода конечно "http://radiokot.ru/start/analog/basics/01/" шучу...
На входах у ОУ семетричный диф. каскад (как пример смотрите дифференциальный каскад на БПТ и для чего он нужен т.к. это важно). - отсюда следует что к входным выводам ОУ подключены базы или затворы внутренних транзисторов, на которые необходимо подать некоторое постоянное опорное напряжение. Но все равно от каждого из входов необходимо давать протекать слабому току на землю пусть даже через высокоомное сопротивление, но так что бы не возникало напряжение смещения. т.е. V1вх=V2вх. с.м. правило 2.

zorin-alfa писал(а):что снимается с выхода

На выходе у ОУ обычно находится Эмиттерный повторитель - как пример с.м. эмиттерный повторитель на БПТ

zorin-alfa писал(а):а также почему происходит усиление.

потому что на входах его усилительный диф. каскад (например на БПТ) по току и напряжению а на выходе только по току.

Кончно это так все упрощенное объяснение чисто для понимания.
Еще можно заглянуть сюда почитать
П. Хорвиц, У Хилл "Искусство Схемотехники" Глава 4. стр. 181 т.к. пологаю что основным источником этой статьи http://radiokot.ru/start/analog/basics/17/ являлся именно этот рессурс
УСПЕХОВ!

Здравствуйте уважаемые Коты и Кошечки. Я в своё время проспал почти все пары по электронике, и поэтому решил начать заново. Курил обучалку, очень доступно написано, многое было открытием... Дошёл до ОУ и ступор.
http://radiokot.ru/start/analog/basics/17/
В статье Автор пишет "Для ясности дальнейшего изложения назовем вход, обозначенный значком "+" - неивертирующим, а вход со значком "-" - инвертирующим."
А ниже, рядом с рисунком "Применяем правило №1 мы видим, что потенциал инвертирующего входа будет равен 0В (потенциал земли)"
Почему инвертирующего входа? Ведь он со знаком +, а это неинвертирующий вход???
Помогите, ибо мозги закипают...


Тема дубль.
Сюда перенес.
А вот тема по второй части этой статьи.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=38105

aen

Возможно опечатка в обучалке.
Рекомендую почитать статью по ОУ нашего камрада Falconist'а: http://cxem.net/beginner/beginner96.php ну и вот это: http://easyelectronics.ru/operacionnyj-usilitel.html

Спасибо большое за оперативность, буду просвещаться

Нет там никакой опечатки. Посмотрите на рисунок. ОУ охвачен отрицательной обратной связью. НЕинвертирующий вход ОУ сидит на земле. Правило N1 гласит: "Выход операционного усилителя всегда стремится сделать так, чтоб напряжение между входами было равно 0." Значит, напряжение между НЕинвертирующим и ИНвертирующим входами должно быть равно 0. Следовательно, ИНвертирующий вход ОУ тоже имеет потенциал земли. Так что всё правильно.

А я вот тоже докапаюсь.

Фраза "то через резистор R2 протечет ток равный Uвх" как-то нехорошо звучит.
Если так ток, то I, а если U то это не ток течет, а напряжение падает.

что через резистор R2 протечет ток равный Uвх(на схеме 1 В)/R2

Вы про это?

это цитата из статьи.

У меня тоже цитата из статьи.

А моя цитата короче
В общем, извиняюсь, кривоглазье напало, /R2 ушло на другую строку и все тут, слепец полный.

добрый день.вот пытаюсь разобраться в http://radiokot.ru/start/analog/basics/17/
возникли вопросы, например, в статье написано "Ну а раз так, то на резисторе R1 создается падение напряжения, равное IR1. То есть на выходе будет напряжение равное Uвх(R1/R2)."
почему R1 делится на R2?

gilbert писал(а):почему R1 делится на R2?

Потому что так наглядней. На самом деле, будет так:
(U/R2)*R1
Те же яйца, вид сбоку

Спойлер

На рисунке изображена схема классического инвертирующего усилителя. Почему инвертирующего. А вот сейчас прям и разберемся. Применяем правило №1 мы видим, что потенциал инвертирующего входа будет равен 0В (потенциал земли). А это значит, что через резистор R2 протечет ток равный Uвх(на схеме 1 В)/R2.

То есть получается что резистор R2 замкнут на землю? И поэтому ток через него равен Uвх/R2, я правильно понял?

Да. Да.

Olegmik93
На инвертирующем входе ОУ, в данной схеме, создается "виртуальная земля", за счет ООС (отрицательной обратной связи). ОУ сравнивает напряжения на входах и старается поддержать их одинаковыми, изменяя напряжение на своем выходе. А второй (неинвертирующий) вход как раз подключен к земле.

Привет всем котам и котихам.

Мой вопрос касается все той же темы ОУ. Часть 1 (http://radiokot.ru/start/analog/basics/17/)
Я почитал, посмотрел другие материалы, но там делитель напряжения подключен между выходом ОУ и его входом. В таком случае понятно, как течет ток, а вот тут не понимаю.

Не совсем (а вернее - совсем не) понял этот кусок : "Применяем правило №1 мы видим, что потенциал инвертирующего входа будет равен 0В (потенциал земли). А это значит, что через резистор R2 протечет ток равный Uвх(на схеме 1 В)/R2".
Разве ток должен течь не один во всей схеме, говоря о последовательном соединении?
Почему не Uвх/(R1+R2) ?

Мои рассуждения :
Я понимаю, что потенциал "-" ОУ будет равен 0В и что ток не течет ко входам ОУ. Получается, у нас ток как бы течет от R2 и дотекает до развилки, где перед нами лежат два проводника - к R1 и к "-" ОУ. Далее, т.к. у нас потенциал "-" равен 0В, то этот вход не дает току течь дальше, но и ток не течет к "-". Что-то я запутался. Может кто-нибудь написать вот в таком стиле, как это описал я, от начала и до конца, чтобы стало понятно, что куда течет и что меняется?

Добавлено after 24 minutes 30 seconds:
Вот еще по второй картинке тоже вообще не въезжаю : " Потенциал инвертирующего входа должен быть равен потенциалу неинвертирующего -> через резистор R2 протекает ток Uвх(опять 1В)/R2".
В первой схеме еще можно придумать логически, что ток как-то протекает R2, а дальше его не пускает ОУ.
Во второй схеме вообще стало все темно для меня :
Как там вообще потек ток, если мы подаем напругу прямо на вход ОУ. Допустим, что я читанул в другом месте и предполагаю, что ток потек на выходе ОУ, и вот тут мне не ясно, почему мы вычисляем ток отдельно для R2, если он протекает так же и мимо R1?

Вообще было бы здорово сделать статью как-то расширить и учесть те моменты, о которых люди говорят на форуме. А судя по оценкам "понял"/"не понял" в конце каждой статьи, в этой статье очевидно, что не понимают около 50% людей. При чем тут опускается вариант, когда люди не поняли и нажали "понял", когда люди просто ничего не нажали и когда люди боролись с этими заданиями, используя исключительно сторонние источники и только после этого нажали "понял". Это условно, конечно.

С уважением. Анатолий Котеевич