Страница 1 из 2

УНЧ на лог. элементе. Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 09:33:23
ferine
Выход НЧ на лог. микросхеме.
Расскажите пожалуйста, как работает лог. микросхема в режиме усиления НЧ колебаний?

Изображение

Re: Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 09:52:53
aen
Во первых на схеме НЧ часть работает в ключевом режиме. Там и УНЧ как такового нет. Просто смеситель.
А в линейном режиме микросхемы там в генераторе работают и переводятся в линейный режим абсолютно так же как и транзистор в ключевом режиме. Что бы перевести его в линейный режим, на базу нужно подать смещение, например резистор с выхода на вход..
Смотри на картинке. Все абсолютно одинаково.

Изображение

Re: Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 10:10:57
ferine
Спасибо aen за доходчивое разъяснение.
Но, говорят что 176 серия - КМОП. И там нет биполярных транзисторов.
Интересно бы где-то раздобыть схему и тех. характеристики К176ЛА7.

Re: Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 10:21:01
Света
Почитайте Шило В.Л. "Популярные микросхемы КМОП", там в начале подробно расписано устройство КМОП логики.

Re: Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 11:21:16
ferine
Спасибо Света! Посмотрел. Отлично рассказано как работает железная логика. Но о работе этой логики в качестве УНЧ ничего не сказано :(.

Re: Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 11:40:36
Света
Конечно нет, это не документированный режим работы и разработчик микросхем за работу в таком режиме ответственности не несёт :))
А вообще, почитайте книжечку: Нечаев И.А. - Конструкции на логических элементах цифровых микросхем (1992). Можете у меня на сайтике найти в разделе Схемы-Цифровая электроника

Re: Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 12:23:59
ferine
Света писал(а):разработчик ответственности не несёт :))
Об этом и речи не может быть :) 176 серия - отличная логика (своего времени). Да и я никого не обвиняю и ничего не требую. Я вот только решил разобраться, как логика работает в режиме УНЧ? Как задать тот или иной режим подобной работы? Хочу вниктуть в суть происходящих процессов. Узнать, какую амплитуду полезного НЧ сигнала может обеспечить на определенной нагрузке, в таком режиме работы, К176ЛА7.
А возможно и нет никакого УНЧ? Возможно используется только работа ключей микросхемы? И на выходе получается не синусоида, а последовательность импульсов неописуемой формы? В вышеприведенной схеме нет цепей синхронизации генераторов.
Вот, собственно и все, что интересно мне на данный момент.
Света писал(а):Нечаев И.А. - Конструкции на логических элементах цифровых микросхем (1992). -- в разделе Схемы-Цифровая электроника
А можно попросить прямую ссылку? У меня с ориентацией в новых местах порой случаются большие трудности. Или я не там искал...

Re: Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 12:28:39
Jemchug
ferine писал(а): Но о работе этой логики в качестве УНЧ ничего не сказано :(.
Есть в интернете где то статья как разные серии микросхем переводить а активный режим и использовать в качестве усилительных элементов.
Просто сейчас ссылку не найду.
Это недокументированные возможности логики.
Например на 500-й серии можно получить широкополосный усилитель с полосой в 100 мгц

Re: Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 12:38:52
ferine
Jemchug писал(а):Просто сейчас ссылку не найду.
Если вспомнится ссылка, сбросьте, плииз. Очень интересна для меня эта тема.
Jemchug писал(а):на 500-й серии можно получить широкополосный усилитель с полосой в 100 мгц
А динамика? А амплитудно-фазовые характеристики? И др. такое.. Есть преимущества перед традиционными методами построения схем широкополосых усилителей?

Re: Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 13:21:32
Света
ferine писал(а):А можно попросить прямую ссылку?
http://svetlana-06-89.mylivepage.ru/wiki/635/338

Re: УНЧ на лог. элементе. Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 13:48:02
runsolar
Вопрос - при анализе работы вашей схемы чем руководствуетесь? Самый простой для вас способ разобратся со схемой это смоделировать её к примеру в MiltiSim(EWB), а далее встроенными средствами программы проводить анализ разлинчных участков вашей схемки. В итоге с удовольствием почитал бы Вашь отчет. :)

Re: УНЧ на лог. элементе. Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 14:30:51
ferine
runsolar писал(а):MiltiSim(EWB)
System Requirements
The following requirements are for NI Multisim and Ultiboard 11.0:
Windows XP; Windows Vista; or Windows Vista, the 64-bit version; Windows 7, both 32- and 64-bit versions
Pentium 4 class microprocessor or equivalent (Pentium III class minimum)
512 MB of memory (256 MB minimum)
1.5 GB of free hard disk space (1 GB minimum)
Open GL® capable 3D graphics card recommended (SVGA resolution video adapter with 800 x 600 video resolution minimum, 1024 x 768 or higher preferred)

Это ж какое железо нужно? У меня машина раз в 10 слабее требуемой.
runsolar писал(а):Вопрос - при анализе работы вашей схемы чем руководствуетесь?
Практическим опытом, кое-какими теоретическими познаниями и бытовым цифровым мультиметром :)

Re: УНЧ на лог. элементе. Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 14:51:20
runsolar
тут опыт нужен в самом деле - пока не "пощупаешь" трудно будет понять как и что.
Помню как в работу биполярного транзистора вникал.... долго доходило :)).

Возьмите старшую версию MultiSim раньше эта программа называлась electronics workbench вам тоже подойдет, в программе есть виртуальный осцилограф и другая виртуальная измерительная аппаратура которая вам будет в помощь для анализа.

Re: УНЧ на лог. элементе. Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 14:53:57
Света
ferine писал(а):...Это ж какое железо нужно? У меня машина раз в 10 слабее требуемой.
У Вас что, Спектрум? :))

Re: УНЧ на лог. элементе. Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 14:58:00
ferine
runsolar писал(а):виртуальный осцилограф
Организовать (виртуально) несколько каналов возможно, чтобы одновременно видеть оба генератора и выходной сигнал после смесителя?

Re: УНЧ на лог. элементе. Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 15:04:22
runsolar
В EWB осциллограф 2 канала имеет.
http://mini-soft.ru/it/ewb.php

Re: УНЧ на лог. элементе. Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 15:07:18
ferine
Что имеется ввиду под выражением "моделирование"? Чисто виртуальная работа с мнимыми схемами, или работа с реальным железом?
Света писал(а):У Вас что, Спектрум? :))
Ага, с 64 КБ ОЗУ :)
У меня машина работает на чипе Intel440bx.

Re: УНЧ на лог. элементе. Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 15:29:35
runsolar
Intel 440BX хороший современный камень. :)
Моделирование виртуальное или реальное ? для меня если откинуть некоторые формальности это одно и тоже. Если нужно просто и быстро вополнить анализ чего-то то конечно выбираю виртуал.
"мнимыми схемами" - зря брезгуете :) в полне достаточно точно и грамотно математически описанны все виртуальные аналоги своих реальных собратьев. Или думаете что Инженера конструируя какой ни будь транзистор сперва не создают его физико-математическую модель? :))

Re: УНЧ на лог. элементе. Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 15:37:54
Света
Вот только логика в аналоговом включении не моделируется. Не предусмотрели разработчики такое её использование. Поэтому не стоит удивляться, если в EWB генератор на логике не заведётся.

Re: УНЧ на лог. элементе. Как это работает?

Добавлено: Вс мар 21, 2010 15:47:16
runsolar
Будем знать.