Форум РадиоКот

Здравствуйте! Изучал как работает транзистор и наткнулся на такой ряд вопросов:
Как правильно подключить транзистор для управления скоростью вращения двигла?
Ниже прикреплены две схемы какая из них правильная и почему?
Чем они отличаются (кроме того что на рис. "А" двигло включено в коллекторную цепь, а на рис. "Б" в эмиттерную)?
Будет ли какая ни буди из этих схем работать вообще?
Заранее благодарен!

Сам сейчас разбираюсь с транзисторами) Так что добавился еще один желающий услышать умного человека)
Единственное наверное бы не мешало параметры элементов добавить.
Вариант на рисунке Б это включение с общим эмитером. При таком включении думаю должно работать, если транзистор такие токи выдержит. Напряжение на эмитере при этом будет на ~0,6 вольт меньше чем на базе.
Это мысли вслух сам я такой же начинающий. Ждем ответов)

На 1 транзистор работает в режиме усиления напряжения, на 2 в режиме усиления тока. А что надо?

Особо то ни чего и не надо, просто хотел побольше узнать о транзисторах.

Я предполагал что на одной из схем двигло питается
током, а на другой напряжением, но как это определить???

Значит на схеме "Б" (эмиттерное включение) двигло питается током, а на схеме "А" (коллекторное включение) напряжением?

Просто я думал что наоборот в схеме "А" двигло питается током, а в схеме "Б" напряжением... Так значит я ошибался?

Когда нагрузка (мотор) включена в цепь эмиттера, в ней будет поддерживаться постоянный ток (насколько это возможно). Когда нагрузка (мотор) включена в цепь коллектора, на ней будет поддерживаться постоянное напряжение (насколько это возможно).
Не ошибался.

p.s. Но ток коллектор практически равен току эмиттера.

Спасибо! Теперь появилась хоть какая то ясность в этом вопросе...

Хм... Тогда можно сделать регулятор который регулирует ток, но не изменяет напряжение и наоборот? И ли я ошибаюсь?
Ведь вроде ток, как раз зависит от напряжения.

Закон ОМА… Прикладываем к нагрузке напряжение, получается ток через нагрузку. Изменилось сопротивление нагрузки, соответственно изменится ток.
Регулятор будет работать, если нагрузку включить в цепь эмиттера. Напряжение будет постоянным (насколько это возможно) а ток будет изменяться в зависимости от сопротивления нагрузки. Так работают все лабораторные источники питания радиолюбов.

"Костер Джордано Бруно еще дымится" т.е. закон Ома еще не отменили. U=I*R. Если ток меняется, что происходит с напряжением?

А точно, я и забыл совсем про сопротивление самой нагрузки )
Спасибо что напомнили... Закон ома пока помню
Ну теперь совсем всё понятно стало Спасибо Aladdin'у и всем остальным

Значит на схеме "Б" (эмиттерное включение) двигло питается током, а на схеме "А" (коллекторное включение) напряжением?

Кто на что горазд сочинить!!!

На схеме *А* будет скачкообразное вращение двигателя - Как только напряжение на базе, если крутить перменник, достигнет 0,7 или близко к этому то транзистор просто резко откроется как ключ и двигатель будет вращаться максимально быстро!!!

На схеме *Б* как только напряжение на базе превысит 0.7в тогда на эммитере появится минимальное напряжение и если на базе плавно повышать напряжение - оно будет плавно повышаться на эммитере и на двигателе можно будет ПЛАВНО регулировать обороты !!!

Scatt писал(а): Как только напряжение на базе, если крутить перменник, достигнет 0,7 или близко к этому то транзистор просто резко откроется как ключ и двигатель будет вращаться максимально быстро!!!

Ну это враки, резко не откроется. Процесс будет постепенным до момента насыщения.

Другое дело, что по схеме А чаще строят регуляторы типа ШИМ с транзисторами, работающими в ключевом режиме.
Зато по схеме Б, как тут уже говорилось, построены практически все простые параметрические регуляторы.

В эмиттерном повторителе (Б) имеется 100% ООС по току, поэтому режим двигателя будет сильно зависить от его нагрузки.

Подскажите ещё, а в транзисторе Дарлингтона пара транзисторов должна быть одинаковой, или можно разные пихать?

Можно всяко, смотря по заданным токам - входному и выходному.

Выскажу своё мнение: в схеме А) напряжение на базе будет равно примерно 0,7 вольта, а с помощью переменного резистора будет регулироваться ток базы. Соответственно, будет регулироваться и ток коллектора. Ну а напряжение на двигателе будет определяться законом Ома. Если ток коллектора превысит значение, при котором произведение этого тока на сопротивление двигателя приблизится к напряжению питания, регулировка на этом закончится. Крути-не крути - обороты увеличиваться не будут. В схеме Б) переменный и базовый резистор создают делитель. Вращая ручку резистора, увеличиваем или уменьшаем напряжение на базе, следовательно, напряжение на двигателе будет на 0,7 вольта меньше, чем напряжение на базе. При нулевом сопротивлении переменника напряжение на базе будет равно напряжению питания, а напряжение на двигателе - на 0,7 вольта меньше. Обычно напряжение на полностью открытом транзисторе небольшой мощности на не очень большом токе не превышает 0,1-0,2 вольта, следовательно, в схеме А) обороты двигателя могут быть чуть больше, чем в схеме Б). Вот, в первом приближении, вся разница.

Я вобще не могу понять в чем разница.Ведь и там и там есть делитель,ограничивающий ток базы,каторый будет постоянным,следовательно и там и там будет постоянным ток колектора?Ведь ток колектора зависит от тока базы,но не наоборот?значит и там и там имеем стабилизатор тока при условии стабильного напряжения питания?Обьясните...
По моему обе схемы идентичны,если не считать падение напряжения К-Э в схеме Б,и ее невыгодности изза этого.А резистор Б-земля служит только для надежного запирания транзистора.Или я не прав?

В схеме А в линейном (не ключевом!) режиме работы тр-ра ток коллектора будет постоянным в том случае, если напряжение на двигателе будет меньше, чем напряжение питания минус падение на открытом транзисторе. То есть Uд+Uкэ=Uп - на транзисторе падает "лишнее" напряжение. Как только Uд превысит это значение (двигатель раскрутится), ток начнёт уменьшаться, а транзистор войдёт в режим насыщения. При этом ток базы будет неизменным, если напряжение на базе не будет меняться.

В схеме Б ток через базу никогда не будет неизменным, потому что с изменением напряжения на двигателе меняется и напряжение б-э: Uбэ=Uб-Uд. Чем большее напряжение мы подаём на базу относительно общего провода, тем больше ток базы, следовательно увеличивается ток коллектора и ток через двигатель, двигатель раскручивается, напряжение на нём возрастает, напряжение б-э падает, и в итоге ток базы уменьшается. Выражение Uд+Uкэ=Uп для этой схемы тоже справедливо.

У двигателей существует такой параметр, как противоЭДС, которая зависит от скорости вращения. А скорость вращения зависит от тока и от нагрузки. Поэтому рассматривать двигатель как обычное сопротивление по меньшей мере ошибочно.

Ведь и там и там есть делитель,ограничивающий ток базы

Очень популярная для новичков ошибка!!
Понять очень просто - делитель напряжения задаёт напряжение на базе, а уж как там себя поведёт ток (и как вследствие изменится напряжение), зависит от схемы и считается по законам Ома и Кирхгофа.

Eprinter писал(а):В схеме Б ток через базу никогда не будет неизменным, потому что с изменением напряжения на двигателе меняется и напряжение б-э: Uбэ=Uб-Uд..

Почему?Ведь резистор одним концом сидит на минусе.Вы хотите сказать,что измениться потенциал земли относительно напряжения на базе?Мне кажеться,что напряжение на двигателе возрастает за счет увеличения напряжения на базе(за счет переменника),следовательно и ток,но не наоборот.Выше было сказано,что резистор Б-Э - 100% оос по току,КАК?
В это никак не могу въехать.Почему напряжение на базе уменьшиться,когда напряжение на двигателе увеличиться и он раскрутиться?

Drull писал(а):Почему?Ведь резистор одним концом сидит на минусе.Вы хотите сказать,что измениться потенциал земли относительно напряжения на базе?

Напряжение на базе относительно земли не изменится, но относительно эмиттера изменится. При любой нагрузке в цепи эмиттера при увеличении тока возрастает падение напряжения на нагрузке. Следовательно напряжение на эмиттере относительно земли увеличивается, и следовательно напряжение б-э уменьшится. Это и есть ОС.

Drull писал(а):.Почему напряжение на базе уменьшиться,когда напряжение на двигателе увеличиться и он раскрутиться?

Я же написал - У двигателей существует такой параметр, как противоЭДС, которая зависит от скорости вращения. И вообще, что понимать под термином напряжение на базе?

Чувствую, опять пора рисовать схемы и токи на них...

Из закона Кирхгофа U12+U23=U14+U43=U13
А также U23=U24+U43

возрастает падение напряжения на нагрузке Следовательно напряжение на эмиттере относительно земли увеличивается , и следовательно напряжение б-э уменьшится

Хорошо,это понятно,но где тут ос?И что будет,если убрать резистор 2-3?
Ладно,попробую собрать схему в деталях и все промерить,раз так тяжело.
Переменник рассчитаю,а как выбирать сопротивление Б-земля?