Страница 1 из 2
Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Вт июн 29, 2010 20:21:19
avtomaster81
Здравствуйте Гуру электроники.
Тут такое дело. Есть автомобиль Опель Астра. В ем не работает спидометр.
Объясню сначала как все работает.
У авто есть четыре датчика скорости, по одному на колесо. Сигналы со всех датчиков приходят на блок управления ABS, в ем эти сигналы обрабатываются а потом с него выходит прямоугольный сигнал на уровне 8-10V на панель приборов.
Так у меня такая ситуация, что вот этот сигнал с ABS испортился, вид сигнала нормальный, а вот уровень на начальной скорости 8 вольт, а потом чем быстрее едем тем он ниже, падает до 1 вольта. И соответственно спидометр показывает нормально до 15км/час, а потом из за низкого уровня стрелка падает на ноль.
Отремонтировать сам ABS нельзя, залит смолой и герметично запаян.
Вот и думаю, что можно собрать какойто стабилизатор уровня сигнала, но при этом чтоб это не повлияло на частоту и вид сигнала.???
Помогите пожалуйста, а то этот блок очень дорогой.
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 00:41:24
Brigadir
Ну ты же avtomaster! А спрашиваешь у нас, мы тока с ветки спустились и Авто в глаза даже не видели...
Заодно расскажи: почему 4 датчика скорости? Почему не 8 или 25? Я всегда был уверен, что и 1 датчика хватает за глаза и он установлен, как правило, на КПП(нахера тянуть длинные провода от задних колес, когда КПП прямо около доски приборной.
). А может ты вовсе и не мастер, а так... Даже схему прочитать толком не в состоянии...
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 08:56:32
Bullet
Brigadir писал(а): почему 4 датчика скорости? Почему не 8 или 25?
Зачем же сразу на человека то наезжать? Он же сказал, что машина с ABS, а там нужно знать скорость вращения каждого колеса, вот кстати
схема. К тому же, электронный блок управления ABS, ну явно ближе КПП расположен.
Собственно вопрос к автору, а как вы амплитуду сигнала меряли, точнее чем? Просто есть подозрение, что низкий уровень сигнала на большой частоте, есть следствие погрешности измерительного прибора...
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 09:26:38
avtomaster81
Brigadir писал(а):Ну ты же avtomaster! А спрашиваешь у нас, мы тока с ветки спустились и Авто в глаза даже не видели...
Заодно расскажи: почему 4 датчика скорости? Почему не 8 или 25? Я всегда был уверен, что и 1 датчика хватает за глаза и он установлен, как правило, на КПП(нахера тянуть длинные провода от задних колес, когда КПП прямо около доски приборной.
).
Четывре датчика нужно для роботы ABS, и в даной модели авто не стали ставить еще один датчик на КПП для спидометра, а просто сняли сигнал с самого ABS.
А может ты вовсе и не мастер, а так... Даже схему прочитать толком не в состоянии...
А вот здесь Вы зря. Схемы я читаю хорошо и авто ремонтом занимаюсь давно.
Обратился за помощью к Вам потому как плохо разбираюсь в радиоэлектронике.
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 09:28:53
avtomaster81
Bullet писал(а):Brigadir писал(а):
Собственно вопрос к автору, а как вы амплитуду сигнала меряли, точнее чем? Просто есть подозрение, что низкий уровень сигнала на большой частоте, есть следствие погрешности измерительного прибора...
Мерял осцылографом. Да и логика в таком сигнале есть, так как и спидометр не работает.
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 09:29:46
avtomaster81
avtomaster81 писал(а):Bullet писал(а):
Мерял осцылографом. Да и логика в таком сигнале есть, так как и спидометр работает только в начале, пока уровень высокий..
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 09:34:16
Borodach
Где измерял? Непосредственно на самом датчике или сигнал, который приходит на щиток приборов?
АБС работает нормально?
Чтобы "стабилизировать" амплитуду можно воспользоваться обычным компаратором, либо любым элементом 564-й (или подобной) логики... .
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 09:49:43
avtomaster81
Borodach писал(а):Где измерял? Непосредственно на самом датчике или сигнал, который приходит на щиток приборов?
АБС работает нормально?
Мерил и непосредственно на выходе с АВС и непосредственно на самой панели, сигнал одинаковый.
Сам АВС работает хорошо, при компьютерной диагностике в движении, все четыре датчика работают хорошо на АВС сигнали поступают все одинаковые и правильные.
Чтобы "стабилизировать" амплитуду можно воспользоваться обычным компаратором, либо любым элементом 564-й (или подобной) логики... .
А здесь можно подробнее или лучше в виден схемы.???
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 10:43:44
Brigadir
Я извиняюсь за прошлый пост(что то вредным совсем стал...)
Добавлять изменения в заводскую схему думаю не стОит. Надо копаться в блоке АВС, что то там неладно. При повышении частоты уровень сигнала падает - подозрение на паразитную емкость(возможно и в проводке - вода), подозрение и на электронику спидометра(механику тоже проверить не мешало бы), у меня был случай, когда зимой накопившая влага не давала стрелке перемешаться, пока салон не отогрелся до нормальной температуры. Понимаю, это не тот случай, но стрелка может элементарно цепляться за что нибудь. Короче надо глубоко копать на месте.
К сожалению, я не копался в электронном спидометре(механический знаю назубок), какой там привод стрелки? Такой же как в механическом? Или электромагнитная рамка?(как в других стрелочных).
Вот что: если отсоеденить разьем от доски приборов(расцепить провод на спидометр) и померить уровень сигнала: если будет 8 вольт во всем диапазоне = одназначно неисправен сам спидометр, если не изменится = блок АВС.
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 10:48:58
falkonist
Если сигнал не снижается менее 1 В, то вполне можно реализовать усилитель-ограничитель на 2-х транзисторах. Два потому, что сигнал нужно 2 раза проинвертировать.
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 10:53:48
Borodach
Можно собрать два варианта, с усилителем на ЛА7 (где два элемента), либо просто подать сигнал на один элемент, а с выхода получить полноценный силгнал с амплитудой близкой к питанию (это с одним элементом на схеме).
Сначала надо попробовать с одним элементом, если будет не очень хорошо, то собрать на двух... .
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 11:02:44
falkonist
На логике не покатит: пороговый уровень надежного переключения должен быть хотя бы 1/3 от напряжения питания. Получается 4 В. А уровень сигнала падает до 1 В...
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 11:04:23
avtomaster81
Brigadir писал(а):Я извиняюсь за прошлый пост(что то вредным совсем стал...)
Да нече понимаю
Добавлять изменения в заводскую схему думаю не стОит. Надо копаться в блоке АВС, что то там неладно.
Это не возможно, как писал я выше, блок не разобрать.
При повышении частоты уровень сигнала падает - подозрение на паразитную емкость(возможно и в проводке - вода), подозрение и на электронику спидометра(механику тоже проверить не мешало бы), у меня был случай, когда зимой накопившая влага не давала стрелке перемешаться, пока салон не отогрелся до нормальной температуры. Понимаю, это не тот случай, но стрелка может элементарно цепляться за что нибудь. Короче надо глубоко копать на месте.
К сожалению, я не копался в электронном спидометре(механический знаю назубок), какой там привод стрелки? Такой же как в механическом? Или электромагнитная рамка?(как в других стрелочных).
Вот что: если отсоеденить разьем от доски приборов(расцепить провод на спидометр) и померить уровень сигнала: если будет 8 вольт во всем диапазоне = одназначно неисправен сам спидометр, если не изменится = блок АВС.
Проводка исключена, проверял на самом выходе, без проводки.
Уровень сигнала падает и без приводки пробивал.
Проблема не только в том что не работает спидометр, а еще кроме этого блок управления двигателем тоже не получает сигнала о скорости, при диагностике в ем ситуация таже, скорость покаывает до 15км, а потом падает. Сигнал он получаент по томуже проводу что и панель.
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 11:08:51
avtomaster81
falkonist писал(а):Если сигнал не снижается менее 1 В, то вполне можно реализовать усилитель-ограничитель на 2-х транзисторах. Два потому, что сигнал нужно 2 раза проинвертировать.
О это интересная схема, наверное ее и попрорбую сначала.
А что там за стабилитрон?? и какие могут быть аналоги??
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 11:24:23
Brigadir
Вот ведь: напихали в авто электронику - теперь гадай
Одназначно неисправен блок АВС(датчики не могут все 4 сразу сдохнуть, тем более система АВС функционирует). Я бы покопался в самом электронном блоке АВС, а сигналы от колес можно и от генератора подать. То есть на столе работать, а не в гараже.(в грязи и полумраке)
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 11:42:28
falkonist
Стабилитрон вообще-то, опциональный (необязательный), поскольку Вы информировали, что максимальное напряжение = 8 В. Вот я и нарисовал ограничитель амплитуды. Любой на 8,2 В, "доставабельный". Можно попробовать и без него. Если покатит - "забить".
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 17:37:38
Borodach
falkonist писал(а):На логике не покатит: пороговый уровень надежного переключения должен быть хотя бы 1/3 от напряжения питания. Получается 4 В. А уровень сигнала падает до 1 В...
Поэтому и написал, что сначала надо попробовать на одном элементе, а если не получится, то использовать усилитель из двух ... .
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 18:58:05
Brigadir
Да просто надо покопаться в блоке АВС, может там эти сигналы через микру текут, а микра сдохла и все дела. Зачем изобретать, когда надо просто электронный блок отремонтировать.
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 19:07:39
Belsagor
Автор вроде писал что блок не разборный.
avtomaster81, датчики все проверяли? На спидометр обычно идет сигнал только с одного из четырех (и скорее всего переднего). АБС при этом будет работать на задних.
Re: Усилитель-стабилизатор уровня сигнала.
Добавлено: Ср июн 30, 2010 19:13:27
avtomaster81
Brigadir писал(а):Да просто надо покопаться в блоке АВС, может там эти сигналы через микру текут, а микра сдохла и все дела. Зачем изобретать, когда надо просто электронный блок отремонтировать.
Простите, я два раза написал, что нет возможности розобрать блок.