Форум РадиоКот

Привет всем.
В инструкции к металлоискателюесть схемка зарядки для гелевых 12 Вольтовых аккумов емкостью 1.2-1.3 Ампер в Чаз. Там же описания: настройка зарядки, требования к трансформатору.

Посмотреть схему

В схеме есть два монстра LM317 и TL431. Наибольший интерес прежде всего вызвал LM317. Как не читал Даташитк нему так и не понял принцип его работы.
Кроме аккумов ёмкостью 1.2 А/ч имею аккумы ёмкостью 5 А/ч. LM317 обеспечивает ток более 1.5 Ампера а значит схему можно применить для широкого спектра ёмкостей аккумов при соответствии с мощностью трансформатора.

Обращаюсь к вам за помощью друзья:
1. Каков принцип фунциклирования регулятора напруги LM317?
2. Номиналы каких резисторов в приведённой схеме необходимо поменять для зарядки аккумов ёмкостю 5 Амперов в Час?
3. Если остануться силы, то разъясните принцип фунциклирования TL431 в этой схеме, и вообще, что это за зверь?

Шквал Благодарностей

ну блин почитай для начала блок питания Проще не бывает, там есть достаточно инфы по лм317

плохо читаем даташиты, уважаемый. Надо их ЧИТАТЬ, а не смотреть бегло.

Старый ржавый электронщик писал(а):ну блин почитай для начала блок питания Проще не бывает, там есть достаточно инфы по лм317

плохо читаем даташиты, уважаемый. Надо их ЧИТАТЬ, а не смотреть бегло.

Блин, перечитал... Всё равно не понимаю...
Чё за опорное напряжение 1.2 Вольта? Я извиняюсь, но прошу, объясни на пальцах как у LM317 получаеться делителем управлять выходом?

Я буду пробовать формулами считать, но для началу процес представлять в голове надо. Иначе насчитаю, блин.

Да и самое главное: какой R1 ставить для выхода 0.5 Амперов чтоб заряжать аккумы ёмкостью 5 Амп/ч?

Скачать печатку 1200 точек/дюйм

слуш, я думаю не стоит окунаться с головой во внутреннюю схему лм317 ты знаешь, как работает Пентиум4, но не пытаешься ведь разобраться в двухстах миллионах транзисторов
Просто уясни себе, что с ростом напряжения на управляющем выводе растет выходное напряжение. А как - смотри формулы
Опорное напряжение (везде и во всём) - это не меняющееся в пространстве и во времени некое напряжение, вырабатываемое специальной высокостабильной схемой, служащее в качестве сравниваемого напряжения для каскадов схемы. Скажем, есть схема, следящая за выходным напряжением. Она его сравнивает с опорным и видит, что оп! оно увеличилось по отношению к опорному - и уменьшит его

Во, во, во... Уже чуть понятьнее. Т.е. напруга на опорном управляет выходой напругой, то бишь если между Adjust'ом и землёй не будет напруги(т.е. резистора R3=0 по текущей схеме) то и напруга на выходе будет маленькая (что-ли 1.2 вольта, типа минимум).
Ход мыслей верен то?

Скачать размещение элементов на плате

Ты уж прости, Ржавый, но я сижу в суперсовременном танке, с тройной бронёй. Ну разжуй, а? Пли-и-и-и-и-и-и-из.

ты случайно не засланный ли казачок с сайта http://www.metdet.ru? а то чтото подозрительно ты сцылки в сообщения вставляешь...

ход мыслей верный. а Р3 тебе менять вовсе не надо... зачем? у тебя же напряжение батареи то же, только емкость поменялась... а раз так - меняй номиналы деталей, отвечающих за выходной ток. Посмотри повнимательнее даташит на ЛМ317. По возможности, скачай даташиты от других производителей - больше инфы наберешь. у меня вот например 3 даташита на ЛМ317
З.Ы. лм317 не обеспечит ток более 1,5А. никак. Для этого бери LT1083

Старый ржавый электронщик писал(а):ты случайно не засланный ли казачок с сайта http://www.metdet.ru? а то чтото подозрительно ты сцылки в сообщения вставляешь...]

нет, что ты, что ты, никогда и не подумай. Моя история коротка. Спаял первый в жизни прибор. Им оказался буржуйский импульсный металлоисатель. Как ни странно заработал сразу и очень хорошо.
Теперь с питанием разбирусь и всё. А ссылку привёл потому, что подумал источник надо указывать, если не надо не буду больше.

Старый ржавый электронщик писал(а):ход мыслей верный. а Р3 тебе менять вовсе не надо... зачем? у тебя же напряжение батареи то же, только емкость поменялась... а раз так - меняй номиналы деталей, отвечающих за выходной ток. Посмотри повнимательнее даташит на ЛМ317. По возможности, скачай даташиты от других производителей - больше инфы наберешь. у меня вот например 3 даташита на ЛМ317
З.Ы. лм317 не обеспечит ток более 1,5А. никак. Для этого бери LT1083

Да больше 1.5 наверно и не надо будет. 1.5 А - это на акум ёмкостью в 15 А/ч. Очень тяжёлый будет, наверно.
У меня тоже три штуки Смидт и Томпсон (ST), Техас Илектроникс (TI), и Национал Семикондуктор. Ты представь как я их зачитал, что даже помню авторов монускриптов. А всё равно не пойму принципа.
Не чего не поделаешь...
Попробую родной ДаШит скачать - "ON".
Почитаю на ночьку...
Спасибо, Ржавый.

Прошу прощения, но у нас есть статья "Зарядное устройство для всех типов аккумуляторов", там это всё есть.

о, вишь как сложного вапсче ничего нет
Мурр, сцылку человеку дай уж

Ну если человеку трудно найти самому - то вот
http://www.radiokot.ru/circuit/power/charger/04/

М-да-а-а-а...
Вот этож так и есть, пока носом не ткнут....
Спасибочки.

Аналог LM317 - КР142ЕН12А со всеми вытекающими отсюда последствиями. LM317K - старая, древняя в корпусе TO-3; LM317T - в корпусе TO-220.

SanyaNet писал(а):1. Каков принцип фунциклирования регулятора напруги LM317?

Если по-простому, по кошачьи, то работает так. Когда эта микросхема что-то стабилизирует (неважно напряжение или ток) то между выходом 3 и входом регулировки 1 у неё ВСЕГДА 1,25 вольта. Ток потребления по входу регулировки 1 всегда один и тот же и достаточно маленький: 50 - 100 мкА, и обычно им можно принебречь. Теперь смотрим на Вашу схему.
На резисторах R1 и R2 падает 1,25 вольта. В случае, когда нагрузка не подключена, ток выхода 3 маленький, и можно сказать, что эти 1,25 вольта практически полностью падают на резисторе R2, т.к. R2 в тысячу раз больше, чем R1.
Считаем ток через резистор R2: 1,25/1000 = 1,25 мА.
Так как ток управлящего входа меньше в 10 - 20 раз, то им можно принебречь, и считать, что ток во вход 1 не течёт, и ток через резистор R3 такой же, как через резистор R2.
Считаем напряжение, которое падает на резисторе R3: 0,00125 * 10000 = 12,5 В.
Напряжение на выходе устройства равно сумме напряжений на резисторах R2 и R3: 1,25 + 12,5 = 13,75 В.
Таким образом, напряжение на выходе определяеся только соотношением резисторов R2 и R3 и ничем другим. Стабилизатор напряжения, однако!
Если подключить нагрузку, то картина несколько усложняется. За счёт падения напряжения на резисторе R1, вызванного током нагрузки, выходное напряжение уменьшится. И будет уменьшаться при увеличении тока нагрузки до тех пор, пока падение напряжения на резисторе R1 не достигнет 1,25 В. При этом напряжение на нагрузке будет равно нулю, а ток будет 1,25/1 = 1,25 А. Таким образом, резистор R1 определяет максимальный ток, который может отдаваться в нагрузку.

SanyaNet писал(а):2. Номиналы каких резисторов в приведённой схеме необходимо поменять для зарядки аккумов ёмкостю 5 Амперов в Час?

В принципе, можно ничего не менять. Вашему аккумулятору хуже не будет. На мой взгляд, эта схема, вообще не самая удачная. В ней ток заряда сильно зависит от напряжения на аккумуляторе. Будет долго заряжаться. Лучше такая схема, где заряд идёт стабилизированным напряжением, а максимальный ток заряда автоматически ограничивается на уровне 0,1С только при необходимости. Позже постараюсь нарисовать такую схему.

SanyaNet писал(а):3. Если остануться силы, то разъясните принцип фунциклирования TL431 в этой схеме, и вообще, что это за зверь?

Сил не осталось... Позже.

Барсик это был. Барсик!

Барсик! Вот это - дело! Ты настоящий кот!

Барсик писал(а):Если подключить нагрузку, то картина несколько усложняется. За счёт падения напряжения на резисторе R1, вызванного током нагрузки, выходное напряжение уменьшится. И будет уменьшаться при увеличении тока нагрузки до тех пор, пока падение напряжения на резисторе R1 не достигнет 1,25 В. При этом напряжение на нагрузке будет равно нулю, а ток будет 1,25/1 = 1,25 А. Таким образом, резистор R1 определяет максимальный ток, который может отдаваться в нагрузку.

Потуги моего мозка не дали ясного представления о подении напряжения и токе на R1 при подключении в качестве нагрузки аккумулятора 12 V ёмкостью 1.2 А/час разряженного, например, до 11 вольт.
Барсик, если не трудно, обрисуи ситуацию в этом случаи.

Схемы, так же, класно рисовать в программе Eagle.
Скачать eagle 4.16r1
Скачать Crack к Eagle 4.16r1

SanyaNet писал(а):Потуги моего мозка не дали ясного представления о подении напряжения и токе на R1 при подключении в качестве нагрузки аккумулятора 12 V ёмкостью 1.2 А/час разряженного, например, до 11 вольт.

Могли бы теперь и сами разобраться. Аккумулятор разряжен до 11 вольт и подключён к выходу X1. На резисторах R2 и R3 - 11 вольт.
Считаем ток через резисторы R2 и R3. Током, который течёт через вход1 микросхемы, принебрегаем: 11/11000 = 1 мА.
Считаем падение напряжения на резисторе R2: 0,001*1000 = 1 В.
Вспоминаем, что суммарное падение напряжения на резисторах R1 и R2 должно быть 1,25 В. Следовательно, на резисторе R1 падает 1,25 - 1 = 0,25 В.
Считаем ток через резистор R1: 0,25/1 = 0,25 А. Этот ток течёт в аккумулятор и резисторы R2 - R7. Очевидно что ток через резисторы намного меньше, чем 250 мА, и им можно принебречь.
Т.е. можно сказать, что зарядный ток для этого случая будет 250 мА. Что заметно меньше, чем чем рекомендованный для аккумулятора на 7 а.ч. (должен быть 700 мА). А самое неприятное, что по мере заряда аккумулятора, это ток будет ещё уменьшаться.

Вот обещанная схема, которая несколько лучше. (все с трепетом смотрят на новую схему, которую я прикошачил к сообщению)
Пока ток заряда меньше 600 - 700 мА, транзисторы VT1 и VT2 закрыты и никак не влияют на работу LM317, которая работает как стабилизатор напряжения. Как только аккумулятор пытается откушать больше, чем 700 мА, транзисторы начинают открываться и часть тока
через делитель R5 - R7 ответвляется на землю через транзистор VT2. Напряжение на выходе уменьшается. Таким образом, зарядный ток ограничивается на уровне примерно 700 мА. Аккумулятор можно оставлять подключённым к этому зарядному устройству неограниченно долго, т.к. напряжение на нём (13,8 В) будет соответствовать буферному режиму.
Схема позаимствована из статьи в "Радио", номер 12 за 2004 год, стр. 29 - С. Голов. Автоматическое зарядное устройство для свинцово-кислотной аккумуляторной батареи. Эта статья настоятельно рекомендуется к прочтению. Там очень правильно написано, как
надо заряжать аккумуляторы. Вопрос также обсуждался здесь:
http://pro-radio.ru/power/1999-6/

Уважаемые - здесь, на сайте, одно время висела зарядка для гелевых аккумов реализованая на L200C, так она простая до невозможности, при этом полностью функциональная, почему-бы не воспользоваться ей?

L200C подороже будет, да и в наличии не всегда есть.

Ну всё, кажись, Барсик, на счёт LM317 разрулил окончательно.
Лично у меня вопросов не осталось.
Благодарю.

В Чип-и-Дипе:
L200C - 75 руб
LM317T - 12 руб
КТ502,КТ503 по 3 руб.

В Митино L200 стоит 30 руб. А схему я на ней делал вот такую. Пашет отлично.