Форум РадиоКот

Всем привет. не сочтите за бред следующие мысли)) Появилась идея разработать безманжетный измеритель артериального давления. перелопатив кучу литературы и проведя некоторые эксперименты, зашел в тупик((. А точнее проводились работы по обработке реограммы человека и дальнейший поиск корреляций между изменением давления и изменения графика реограммы. В дальнейшем планировалась выполнять нормирование графика путем измерение АД эталонным методом. результаты получились неоднозначными и работы в этом направлении были прекращены. Следующий этап - косвенное измерение самого давления, как физической величины. Пока все мысли сходятся на том, что какие-то физические свойства крови при изменении ее давления в сосуде изменяются. Регистрировать эти изменения, коррелировать их с изменением давления и далее выполнять нормирование.
Как-то так.

Ой! Может, Falconist сможет что-то предложить? У мя идей нет...

есть небольшие ресурсы для экспериментов, есть электронщик, есть программист....мозга только не хватает((

А чем не нравится манжета?

Kotische писал(а):А чем не нравится манжета?

Наличием манжеты, как-то носил холтеровский монитор АД....вообщем в метро, когда компресор начинал нагнетать воздух, люди вокруг шарахались))

А ну тогда всё просто.
Делаешь манжету в виде кольца на палец,
передатчик давления не воздух, а шланг с жидкостью,
пульсации крови в пальце меряешь отражательным оптроном или ултразвуком (Доплером).

Kotische писал(а):А ну тогда всё просто.
Делаешь манжету в виде кольца на палец,
передатчик давления не воздух, а шланг с жидкостью,
пульсации крови в пальце меряешь отражательным оптроном или ултразвуком (Доплером).

Это далеко не просто)) Этот метод патентирован еще в 67году..где-то так, и офигительно сложный, т.к. требует еще систему гидрокомпенсации давления при движении кисти. Вообщем не подходит((

Это называется "погрешность измерения"!
И неча из за этого паниковать!

Нормальное измерение давления, даже с манжетой, предпологает неподвижное и расслабленое положение тела, манжета на уровне сердца.
Ни о каких размахиваниях руками речь не идет!
В противном случае будешь мерять не АД а погоду в Гондурасе.

А сесть спокойно на скамеечку и померить давление засунув палец в коробочку размером с сигаретную пачку, я лично проблем не вижу.

Дело в том, что давление в пальце будет существенно отличаться от давления в кисти или в плечевой артерии. Да и слишком сложная конструкция. Главная идея в том, чтоб измерять беспрерывно, от удара к удару.

Это не возможно без того чтобы врезаться в кровеносное русло иголкой с датчиком давления.

Kotische писал(а):Это не возможно без того чтобы врезаться в кровеносное русло иголкой с датчиком давления.

Это если решать проблему в лоб, то да. Я же ищу альтернативный вариант.

Artur_Sh писал(а):Дело в том, что давление в пальце будет существенно отличаться от давления в кисти или в плечевой артерии. Да и слишком сложная конструкция. Главная идея в том, чтоб измерять беспрерывно, от удара к удару.

А зачем? Я имею в виду от удара к удару. Хотите исследованием заняться? Так такая техника в каждой реанимации есть. Оплатите, лягте на стол = реаниматор в зависимости от уплаченной суммы баксов выдаст Вам ленту с графиками(точными) и давления и частоты ритма и даже по секрету сообщит = сколько Вам осталось жить на этом свете. Вот я = язва! Но как же Вам дуракам ещё обьяснить: начинаете прислушиваться к своему организму = ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДЕТЕ КУЧУ СМЕРТЕЛЬНЫХ БОЛЕЗНЕЙ и ЧЕРЕЗ ГОД ПОМРЁТЕ. Если не будете обращать на болячки внимания = организм сам себя подлечит и сам справиться.

Да, заняться исселодваниями)) Со здоровьем у меня все слава богу)) Хочу сделать такой прибор. Вот и думал, может кто-что подскажет

Косвенно измерить давление довольно сложно. Придумать что-то проще чем насос с датчиком давления крайне сложно. Датчиков же довольно большой ассортимент. Правда можно попытаться переделать какой-нибудь электретный микрофон и измерять силу удара, но удар этот по спектру сдвинут в область инфразвука.

dr.doc писал(а):Косвенно измерить давление довольно сложно. Придумать что-то проще чем насос с датчиком давления крайне сложно. Датчиков же довольно большой ассортимент. Правда можно попытаться переделать какой-нибудь электретный микрофон и измерять силу удара, но удар этот по спектру сдвинут в область инфразвука.

метод, который вы описали называется тензометрический, или метод частичного передавливания артерии. Артерию необходимо передавливать с заданным усилием во всем временном диапазоне измерения. Конструкция в итоге выйдет очень сложной, не технологичной и как следствие не жизнеспособной.
Вероятно придется собирать установку, которая будет имитировать давление крови и экспериментальными способами определять, какие параметры крови будут изменяться при различных значениях ее давления и пытаться измерить, например вероятно может изменяться диэлектрическая проницаемость, следовательно будут изменятся параметры емкостного датчика. Это я пример показал. У кого какие мысли будут?

Разве что пульсометр на оптрончике, а там глядишь, что-то аналогичное можно будет придумать с давлением.

Это самое первое, с чем начал работать, была создана электронная схема, несколько сложнее, чем по ссылке, она работала, но....к сожалению на формирование давления в организме влияет две составляющие - сердечный выброс (объем крови, выбрасываемый сердцем за один удар) и гидравлическое сопротивление сосудов, которое определяется жесткостью их стенок, которые в свою очередь управляются нервной системой и не только. Иначе, первоначальная теория была в том, что колебания стенки артерии, которые можно получить оптическим датчиком соответствую изменению в неком масштабе давлению, но при одном и том же давлении, и при разной жесткости стенки артерии она (стенка) может совершать совершенно разные по амплитуде колебания, которые никак не будут отражать истинное значение АД. Вот поэтому я и обратился к возможности измерения именно давления, а не факторов, которые на него влияют.

а можно про схему, которая чуть сложнее и работала, рассказать?

Собственно это схема пульсоксиметра, только датчик переделали, который работает не на просвет, а на отражение. И работаем мы с сырыми данными, а не с обработаными.

lebaon писал(а):а можно про схему, которая чуть сложнее и работала, рассказать?

Проблема в принципе не в схеме(это второе), а откуда и как "снять" давление крови. Обычно мерят давление косвенным методом в ближайщем доступном для измерения сосуде(артерия левой руки = как ближайщая крупная магистраль от сердца). Чем дальше от сердца и более мелкий канал протока крови - тем меньше будет давление. Надеюсь это понятно. Что хочет автор, где измерять, какими методами?
Косвенный метод? создают искуственное внешнее давление большее по величине, чем артериальное и этим давлением пережимается артерия. Затем постепенно снижают это давление, до момента его равенства с артериальным = кровь начинает проталкиваться и появляется пульс ниже по течению крови. А Вы как хотели измерить?(не вскрывая кровеносный сосуд?) И опять прежний вопрос: зачем давление постоянно измерять? Когда оно в принципе стабильно, но может меняться в некоторых пределах в зависимости от настроения и погодных условий(например зависит от возбуждения нервной системы или понижения атмосферного давления).