Форум РадиоКот

Давно присматриваюсь к бензиновым генераторам, нашел вот такую штуку: http://www.genctab.ru/catalog/PRG-2500CL.php
Пишут про нее такое:

Как и все генераторы серии "Действительно однофазный" обеспечивает на выходе розетки 220 Вольт на одном полюсе и 0 Вольт на другом, т.е. выдает "фазу" и "ноль", как в обычной домашней сети. В то время как большинство аналогов, в том числе марки "Генстаб" серии "GS", на выходе розетки имеют двухфазное напряжение - две фазы по 110 Вольт, находящиеся в противофазе, что в сумме дает тоже 220 Вольт. Но это двухфазное напряжение 220 Вольт, которое может использоваться не со всеми портебителями.

Так вот действительно ли однофазное напряжение имеет какие-то ощутимые преимущества перед двухфазным или это просто рекламный трюк?

Наверно имеет, там всё же что-то похожее на синус, а в двух-фазном почти откровенные импульсы.

asgrisha писал(а):Наверно имеет, там всё же что-то похожее на синус, а в двух-фазном почти откровенные импульсы.

Разницы нет. какой конец генератора будет заземлен , тот и будет нулем. а другой фазой.

Наоборот! У двухфазной сети перед однофазной есть приемущества!
Приемущество - больше напряжение и меньший ток на одной и той-же нагрузке, а значит нужны тоньшие провода!(для активных нагрузок, например тены!)

В вашем случае получается, что двухфазный генератор нафиг не нужен, они в промышленности применяются, а дома практически бесполезны, если отдельно нету выходов нуля!
Причем я встречал питание 3 фазы по 120В в японской и тайваньской электронике.
Различие между однофазным и двухфазным питание с одной и той-же разностью потенциалов, состоит в том, что на одинаковой нагрузке токи будут разной формы - в случае однофазной сети на активной нагрузке ток будет синусоидальной формы, а в двухфазной сети надо ещё учитывать смещение фаз и ток не должен быть синусоидальной формы.
Для большинства бытовой аппаратуру необходимо только ожнофазное питание!

В быту имеет приемущество только однофазное питание, поэтому делайте выводы сами!

anatol378 писал(а): Разницы нет. какой конец генератора будет заземлен , тот и будет нулем. а другой фазой.

Тоесть как, если взять генератор у которого "две фазы", один его вывод закопать, то потом с другого вывода можно будет получить 220 фазы по отношению к еще одному закопанному рядом проводу?

Т.е. схема

anatol378 писал(а):

asgrisha писал(а):Наверно имеет, там всё же что-то похожее на синус, а в двух-фазном почти откровенные импульсы.

Это что бред сумашедшего?
Разницы нет. какой конец генератора будет заземлен , тот и будет нулем. а другой фазой.

Возможно автора интересует не однофазное и двуфазное питание, а схемотехническое решение в разных фирмах из-за которого индикатор светится на обоих выходах...
Кстати, в генераторах очень важна стабильность частоты и это может стать причиной отказа в работе от этого питания телевизора.

Кот_Баюн писал(а): Различие между однофазным и двухфазным питание с одной и той-же разностью потенциалов, состоит в том, что на одинаковой нагрузке токи будут разной формы - в случае однофазной сети на активной нагрузке ток будет синусоидальной формы, а в двухфазной сети надо ещё учитывать смещение фаз и ток не должен быть синусоидальной формы.
Для большинства бытовой аппаратуру необходимо только ожнофазное питание!

В быту имеет приемущество только однофазное питание, поэтому делайте выводы сами!

Ха, тоесть получается от той модели которую они называют двухфазной (http://www.genctab.ru/catalog/GSG-2500CL.php) компьютер не заработает? Странно...

Провода не закапывайте! Заземление одно и возле генератора, а ноль и фазу прямо проводами к назрузке!

Alekx_e1 писал(а):Ха, тоесть получается от той модели которую они называют двухфазной (http://www.genctab.ru/catalog/GSG-2500CL.php) компьютер не заработает? Странно...

В компьютере импульсник стоит, а он сам выпрямляет сетевое напряжение и преобразует на другую частоту - тоесть заработает, если диоды входные выдержат по частоте!

У вас в ссылке в каталоге частота не указана выходного напряжения, а это очень критично для того-же компьютера и для телевизора, но менее критично для двигателей , лампочек и тенов!

Понятно, вобщем если соберусь брать то буду смотреть в сторону однофазного спасибо

Ноль пришел от системы трехфазного питания. В трехфазном генераторе напряжения на выходе одной обмотки генератора сдвинуты по фазе на 120 градусов по отношению к другим обмоткам. В полной системе имеем 6 проводов. Для сокращения количества проводов обмотки соединены одноименными концами. Из-за сдвига фаз в этой точке токи протекающие по обмоткам взаимно компенсируются , т.е. образуется "0" - отсюда и название - остальные фаза.
В однофазных системах такое обозначение теряет смысл (кстати в США для питания бытовых потребителей применяется незаземленная схема питания, т.е. 2 фазы) и называют по привычке "0" -соединен гдето с землей, Фаза - напряжение - опасно для жизни.

Alekx_e1 писал(а):Понятно, вобщем если соберусь брать то буду смотреть в сторону однофазного спасибо

Не только однофазного, но и с высокой стабильностью частоты!

Кот_Баюн писал(а):Наоборот! У двухфазной сети перед однофазной есть приемущества!

Ага. Только вот двухфазных сетей не бывает
Бывают однофазные, трёхфазные и с бОльшим числом фаз.

в случае однофазной сети на активной нагрузке ток будет синусоидальной формы, а в двухфазной сети надо ещё учитывать смещение фаз и ток не должен быть синусоидальной формы.

Какое смещение фаз в "двухфазных" сетях? Что и между чем там может смещаться?
В трёхфазных сетях смешение фаз присутствует, а ток синусоидальной формы. Парадокс

Пишут про нее такое:

На заборе тоже пишут.

...на выходе розетки имеют двухфазное напряжение - две фазы по 110 Вольт, находящиеся в противофазе...

Это улыбнуло

Вообще, как я понял, цитату следует читать так: "У одних генераторов один из выводов связан с корпусом (заземлён), а у других нет, либо заземляется средняя точка"

Кстати, в генераторах очень важна стабильность частоты и это может стать причиной отказа в работе от этого питания телевизора.

Так там вроде 100 лет как импульсники используются...

ploop писал(а):Вообще, как я понял, цитату следует читать так: "У одних генераторов один из выводов связан с корпусом (заземлён), а у других нет, либо заземляется средняя точка"

И это не смотря на то, что у многих бытовых генераторов обмотка вообще не связана с корпусом (то есть без глухо заземлённой нейтрали). Делается это для безопасности.

anatol378 писал(а):

asgrisha писал(а):Наверно имеет, там всё же что-то похожее на синус, а в двух-фазном почти откровенные импульсы.

Это что бред сумашедшего?
Разницы нет. какой конец генератора будет заземлен , тот и будет нулем. а другой фазой.

А кто тут такой не в меру нормальный? Нормальный человек не будет называть систему из двух проводов "двух-фазной". Наверняка там есть еще и третий провод, относительно которого и формируется противофазное напряжение 110 В на двух других. И если снимать 220 В с них, то синуса там не будет, хоть оба заземляй.

asgrisha писал(а):Наверняка там есть еще и третий провод, относительно которого и формируется противофазное напряжение 110 В на двух других. И если снимать 220 В с них, то синуса там не будет, хоть оба заземляй.

Бред. Обмотки либо включены последовательно со средней точкой (если вдруг средняя точка там и есть), либо последовательно-встречно (ну как "в противофазе"). В первом случае будет 220 вольт (если обе обмотки по 110 вольт), во втором случае будет 0 вольт. Если на этих обмотках сделать сдвиг фаз, что это даст? Сдвиг фаз ведь не просто так нужен, а для некоторых вполне определённых целей. Даже если в двух последовательных обмотках реализовать этот сдвиг фаз, то смысла от такого сдвига не будет никакого. Нужно минимум 3 обмотки. Повторюсь, двух фазных сетей не существует и существовать не может.

SeregaT писал(а): Бред. Обмотки либо включены последовательно со средней точкой (если вдруг средняя точка там и есть), либо последовательно-встречно (ну как "в противофазе"). В первом случае будет 220 вольт (если обе обмотки по 110 вольт), во втором случае будет 0 вольт. Если на этих обмотках сделать сдвиг фаз, что это даст? Сдвиг фаз ведь не просто так нужен, а для некоторых вполне определённых целей. Даже если в двух последовательных обмотках реализовать этот сдвиг фаз, то смысла от такого сдвига не будет никакого. Нужно минимум 3 обмотки. Повторюсь, двух фазных сетей не существует и существовать не может.

Бред.

большинство аналогов, в том числе марки "Генстаб" серии "GS", на выходе розетки имеют двухфазное напряжение - две фазы по 110 Вольт, находящиеся в противофазе, что в сумме дает тоже 220 Вольт..

И это бред.
А обсуждая бред, ребятки, позиционировать себя особо нормальными низя, крышняк может сорвать

asgrisha писал(а):Бред.

Абаснуй
Дай ссылку на описание двухфазной сети. Хочу посмотреть на это чуда.

Повторюсь, двух фазных сетей не существует и существовать не может.

Ну почему-же не могут? Вон ща спаяю 2 генератора и сдвину фазы градусов эдак на 30. Будет у меня сеть двухфазная.
Вот только что с ней делать?