Форум РадиоКот

Доброго вам время суток, уважаемые. Скажите, можно ли сделать качественные печатные платы не используя утюг и принтер, поделитесь секретом пожалуйста.

Совсем без принтера качественную плату не сделать (попробуйте в ручную это всё нарисовать). Да и без утюга в общем-то тоже не обойтись (можно заменить его ламинатором).
А так, лучший способ - фотометод.

Лихей Герман писал(а):можно ли сделать качественные печатные платы не используя утюг и принтер

Можно. Заказать где-нибудь.

Gudd-Head писал(а):

Лихей Герман писал(а):можно ли сделать качественные печатные платы не используя утюг и принтер

Можно. Заказать где-нибудь.

Фотошаблон заказать (фотовывод), далее - фотоспособ.

качественно - означает что не рейсфедером рисовать. а тут варианты какие, либо рисовать руками в большом масштабе и переснимать на фотошаблон либо в том или ином виде принтер/плоттер, руками вы 0.1мм не нарисуете. фрезерный станок с чпу можно считать за плоттер.

на ютубе интересный вариант видел переделки струйного принтера для печати напрямую на плату. потом запекают и вроде плотности краски струйника становится достаточно чтоб травить (что удивительно). хотя из ролика непонятно, может там и краска не родная

rustot писал(а):на ютубе интересный вариант видел переделки струйного принтера для печати напрямую на плату.

Интересно, можно ли струйник заправить Цапон Лаком (в смысле, будет ли он после этого работать)?

Если у цапон-лака вязкость, смачиваемость, поверхностное натяжение, плотность будут соответствовать чернилам (в чем я сильно сомневаюсь), то по идее можно

На ролике чернила родные, пигментные.

Gudd-Head писал(а):

rustot писал(а):на ютубе интересный вариант видел переделки струйного принтера для печати напрямую на плату.

Интересно, можно ли струйник заправить Цапон Лаком (в смысле, будет ли он после этого работать)?

После такого, принтер придется выбрасывать. Даже с родной краской он должен без больших промежутков работать.
Не помню в каком номере Радио была реклама, там высылались листочки полиэтиленовые с дорожками, падами, поворотами, шрифтом и ещё всякой хрени. Накладываешь на медь и простым почеркиванием на дорожке и т.п все переводится на плату. Как-то короче переводили тонер на полиэтилен, а на нём клей слабый. Короче всё как в Лут, только утюга не надо. Для того времени достаточно-круто. Не помню какой год, но Радио тогда было в 1.5 раза меньше нынешного формата.

Для начала хотелось бы узнать у автора поста, почему он не хочет использовать принтер и утюг? Чего-то нет, утюга или лазерного принтера? Если принтера, то можно печатать на струйном (или вообще нарисовать тушью на бумаге), а затем в ближайшем почтовом отделении отксерить. Один знакомый так делал платы. Масштаб немного плывёт, но жить можно.

Смотря какая плата...

Простые платы прекрасно рисуются рейсфедером из пустого шарикового стержня (нагреть на газу или еще как и оттянуть конец, затем отрезать чем-нить острым). Заправлять любым кислотостойким лаком (например нитро- — для ногтей, мебельным и т.д.)
потом рисовать по доработанной пластиковой линейке (с проставочками, чтобы линейка не касалась платы и не размазывала лак) ))

Совсем простые платы рисуются заточенной спичкой, макаемой в тот же лак.

Платы посложнее (уровня Радио-86РК или Ориона) можно рисовать стеклянным шприцем с обрезанной иглой в качестве рейсфедера. Но гораздо быстрее и проще уже такие платы делать по ЛУТ или фотоспособом.

Платы под SMD детали или просто с очень тонкими дорожками - только ЛУТ или фотоспособом.

Вы же не написали, что за плату вы хотите делать? Если интересны первые варианты, пишите - поделюсь более подробно, кроме как в варианте со спичкой, там есть свои тонкости. А ЛУТ и фото- детально описаны, по-моему, везде ))) И на Коте, в частности.

По поводу идеи с заправкой струйника:
Есть два типа струйных головок:
1. Пьезо-струйная (типична для Эпсонов) — микропьезоэлемент разбрызгивает капли чернил
2. Термоструйная (типична для Хьюлеттов) — микрорезистор испаряет капли чернил, которые потом конденсируются на бумаге.

Где-то в конце 80-х экспериментировал с МС-6312, где головка содрана с Хьюлетта. Заправлял чернилами - растворами красителей в спирту. Печатали...

Сейчас читал, что эксперименты больше связаны с печатью чернилами на основе пигментов из Эпсонов. Эксперименты дорогие, т.к. головка в Эпсоне если забилась - её на выброс, а стоит она как пол-принтера. Зато головка пьезоструйная, т.е. теоретически может плевать всем, чем угодно.

Как пара идей:
1. В полиграфии есть наработки по переделке струйных плоттеров на сольвент. Сольвент - штука вредная, но для наших целей этот вариант должен подойти.
2. Есть в полиграфии же наработка, когда печать идет фотоотверждаемым полимером. И потом - УФ-сушка. Тоже должно подойти.

всем ку!
у меня вопрос я печатаю на лазерном принтере на подложку от клейкой бумаги раньше всё было норм (тоесть всё чётко печаталось) а щас в принтере бООльшая часть краски отваливается с этой бумажки((
в чём может быть проблема? или по подробней скажине на чём надо печатать.
заранее спасибо)

максим-ка писал(а):у меня вопрос я печатаю на лазерном принтере на подложку от клейкой бумаги раньше всё было норм (тоесть всё чётко печаталось) а щас в принтере бООльшая часть краски отваливается с этой бумажки((
в чём может быть проблема? или по подробней скажине на чём надо печатать.

Вот огромная тема по ЛУТу: viewtopic.php?f=8&t=31

Сейчас рисую каким-то крутым водостойким маркером. Написано "Permanent", но рисует не просто как фломастер, а целая капля образуется если долго на одном месте носиком вниз держать. Микрухи с шагом 0,8 мм вполне неплохо получаются. Сначала деталь прикладывается на плату и выводы обозначаются карандашными точками.

если знать где для типографий фотовывод делают - то туда можно проситься на подстановку - там обычно выводят пленку формата А2, поэтому если собирается сборка - вашу пленку выведут за относительно небольшие деньги - есть только одна проблема, при экспорте в jpg края у линий становятся "рваными" - лучше носить векторное изображение. еще можно придумать извращение с плотерной резкой, но там толщина линий минимум 2 мм.

Gudd-Head писал(а):

rustot писал(а):на ютубе интересный вариант видел переделки струйного принтера для печати напрямую на плату.

Интересно, можно ли струйник заправить Цапон Лаком (в смысле, будет ли он после этого работать)?

Проработает ровно одну минуту и засохнет навсегда(голова умрет). Вам бы посоветовал заглянуть в тему: "Печатаем на струйнике". Там всё обьясняется. Уже несколько людей опробовали этот метод печати и в общем то довольны результатом.
Обьясню и в этой теме: струйный принтер придется слегка переделать. После переделки Вы лишитесь автоматической подачи листа бумаги из пачки. Всё остальное будет функционировать. Для переделки надо использовать принтеры фирмы Эпсон (практически все модели имеют пьезоголовку). Принтеры других фирм в основном используют термопечатающие головки - эти не годяться, так как предназначены для чернил на водной основе. У Эпсонов есть чернила, которые после высыхания не растворяются в воде. Принтеру пофигу на чем печатать: бумага это или медный лист. Но текстолит толще бумаги и не гнется. Значит надо слегка поднять каретку с печатающей головкой(ПГ) и обмануть датчик начала печати(Датчик края листа). Вот в общем то и всё. Здесь нет желания 101 раз повторятся - зайдите в соответствующую тему, там всё описано.
Хочу сразу предупредить - не надо заливать в катриджи что попало(цапон лак, кузбасс лак и прочую хрень). Я и другие много уже ПГ загубили "чужой" краской. Он с родной то краской не всегда стабильно работает(засыхает голова от долгого простоя).

Brigadir писал(а):Вам бы посоветовал заглянуть в тему: "Печатаем на струйнике". Там всё обьясняется.

Мне пох. У меня лазерник.

ko666ka писал(а):если знать где для типографий фотовывод делают - то туда можно проситься на подстановку...

Один раз опробовал супервесчь для приличных тиражей, может кому пригодится наводка. Работал в одной типографии, появился у нас участок трафаретной печати. Принцип - среднее между фото и лутом: специальная сетка обрабатывается фоторезистом, потом через фотоплёнку засвечивается УФ, вымывается, и получается эдакий шаблон с мелкими дырочками. Кладём плату, накрываем сеткой, затем ракилем продавливаем краску. (это если кто не в курсе)
Идеальнейший рисунок, очень стойкий к растворам, без изъянов. На станке делается быстрее, чем читаются эти строки: за минуту 2-3-4 копии, подготовка сетки и плёнки порядка часа. Печать в один цвет на материале заказчика, 100 штук формата А4 - порядка 15 рублей за штуку. Дорожки 0.1 не пробовал, по требованиям вроде проходит, но лучше не тоньше 0.2, такие же промежутки. Двусторонние платы сложно совместить, но в принципе можно изготовить шаблон для точного позиционирования.
Если закорефаниться с печатником, можно относительно недорого делать и штучные платы, особенно по нескольку разных на один лист накидать

Хочу этот способ попробовать "по прямому назначению", т.е. для нанесения надписей. Для печатной платы... если нужно много и для экономии фоторезиста? В любом случае увеличение процесса на дополнительный шаг (продавливание краски ракелем) ну никак не улучшит разрешение рисунка, скорее наоборот. А еще краска нужна специальная "с динамической вязкостью", да и пока на этом процессе руку набьешь...

Руки дойдут - попробую (для надписей). Ради интереса, можно попробовать и для дорожек

качество надписей зависит от сетки в основном

AlexFisher писал(а):да и пока на этом процессе руку набьешь...

Понимаю, нашим людям любые буржуйские технологии по плечу
Однако рекомендовал бы всё же налаживать контакты с персоналом типографии, с этими сетками гемор сплошной - надо натянуть в меру, ещё они рвутся по неопытности, краски дорогие и вонючие... Самому, особенно без опыта, слишком накладно и морочно. По цене сориентировать могу лишь приблизительно: плёнка порядка 50-60 р за А4, работы печатнику на 15-30 минут, думаю за 200-300 р можно договориться отшелкографить один кусок текстолита или несколько одинаковых. Естественно разговаривать напрямую с печатником

Добавлю. На мой взгляд тем, кто уже плотно подсел на лут либо фото, особого смысла нет штучные вещи заказывать на стороне. А вот если у кого-то нет желания либо возможности наносить маску самому, тому есть смысл налаживать контакты. Я пока работал там не морочился, как плату нарисовать, на лут пришлось перейти по нужде.