Страница 1 из 2

В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Пт ноя 19, 2010 18:59:18
Acort
Заранее прошу простить за тупой (скорее всего) вопрос:

Преамбула:
Приобрел очень редкий винтажный синт Roland S-750, конструкция прибора позволяет продублировать
данные с дисплея на внешний монитор.
Те, кто начинал изучение компьютеров вместе с их появлением в стране, помнят что такое DOS и какую
"роскошную" картинку выдавали тогдашние CGA мониторы :)
Так вот этот прибор выдает сигнал предназначенный именно для CGA мониторов.

Цветов немного всего четыре, но всеж веселей, чем монохром.

Для монохрома тоже есть RCA выход, которым и пользуюсь.
Теперь вопрос:
Существует ли в принципе техническая возможность преобразования сигнала этого монстра в цветной, который будет понятен
современным VGA мониторам?

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Пт ноя 19, 2010 21:27:37
WildCat
Ты где такой сэмплер откопал??

Меняю на Roland MC-505 и дальше вся возня с мониторами - мои проблемы :)

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Пт ноя 19, 2010 21:38:17
Num Lock
У CGA частоты развёртки совпадают с американским 60-герцовым стандартом телевидения, который понимают многие современные мультисистемные телевизоры. К тому же, многие телевизоры имеют SCART, куда сигналы RGB можно подавать по отдельности. Проблема в том, что на выходе адаптера CGA сигналы имеют уровни ТТЛ. Подавать их в SCART непосредственно нельзя - можно сжечь телевизор. Поэтому необходим преобразователь уровней.

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Пт ноя 19, 2010 22:50:22
aleksandr-zh
я видел в Сети схемы таких преобразователей
Поищите, было в своё время полно...

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Сб ноя 20, 2010 00:32:45
Num Lock

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Сб ноя 20, 2010 12:54:22
Acort
WildCat писал(а):Ты где такой сэмплер откопал??

Меняю на Roland MC-505 и дальше вся возня с мониторами - мои проблемы :)


Ты не представляешь как долго я его искал! Выдает практически чистый аналог, акустические инструменты - просто
бесподобно! Посему меняться не буду :-)

Могу поспрашивать в муз. тусовке, может есть у кого-нибудь. Хотя коллеги, которые работают с
этими сэмплерами по 10 лет не продадут, как ни проси.
Если найду еще - дам знать.

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Сб ноя 20, 2010 13:01:44
Acort
Num Lock писал(а):У CGA частоты развёртки совпадают с американским 60-герцовым стандартом телевидения, который понимают многие современные мультисистемные телевизоры. К тому же, многие телевизоры имеют SCART, куда сигналы RGB можно подавать по отдельности. Проблема в том, что на выходе адаптера CGA сигналы имеют уровни ТТЛ. Подавать их в SCART непосредственно нельзя - можно сжечь телевизор. Поэтому необходим преобразователь уровней.


Для меня максимально удобен был бы в качестве монитора какой-нибудь небольшой автомобильный телевизор с AV входом.
Как правило эти входы на RCA или сейчас еще часто ставят миниджеки.

Прилеплю пару рисунков из мануала с разводкой видеовыхода.

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Сб ноя 20, 2010 13:06:30
Acort
Num Lock писал(а):Вот что нашёл: http://electroschematics.com/377/cga-scart-adapter/


Спасибо за информацию! Может подскажите как адаптировать эту схемку к телику
с композитным AV видеовходом.

В предыдушем сообщении прикреплены рисунки из мануала.

Буду очень признателен.

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Сб ноя 20, 2010 14:08:23
Acort
Num Lock писал(а):Вот что нашёл: http://electroschematics.com/377/cga-scart-adapter/



Я правильно понял, если использовать эту схему, то композитный видеовыход снимаем с
20-го разъема?

Да нет, ерунда... Получим тот же самый ч/б сигнал... Как его цветным-то сделать?

BS-170 что за зверь? Чем заменить?

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Сб ноя 20, 2010 17:44:04
VIRGO
Acort писал(а):...Как его цветным-то сделать?


http://www.nedopc.com/PALCODER/palcoder.php

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Сб ноя 20, 2010 23:23:42
Acort
VIRGO писал(а):
Acort писал(а):...Как его цветным-то сделать?


http://www.nedopc.com/PALCODER/palcoder.php


Ох, не фига ж себе...! А попроще никак?

Num Lock прислал схему CGA - SCART, а если к этой схеме присобачить адаптер
как на фотке на скрепке? Получим "цветной" результат?

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Вс ноя 21, 2010 01:09:15
Num Lock
Этот кабель не годится, поскольку он забирает из SCART лишь композит, при этом "ноги" SCART, на которых присутствуют сигналы RGB, остаются незадействованными. А композит Ваш синтезатор выдаёт чёрно-белый. Кодер же (тот, который по ссылке, приведённой VIRGO) как раз для того и предназначен, чтобы преобразовывать RGB в цветной композит для тех телевизоров, у которых SCART отсутствует.

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Вс ноя 21, 2010 11:38:43
Acort
Num Lock писал(а):Этот кабель не годится, поскольку он забирает из SCART лишь композит, при этом "ноги" SCART, на которых присутствуют сигналы RGB, остаются незадействованными. А композит Ваш синтезатор выдаёт чёрно-белый. Кодер же (тот, который по ссылке, приведённой VIRGO) как раз для того и предназначен, чтобы преобразовывать RGB в цветной композит для тех телевизоров, у которых SCART отсутствует.

Большое спасибо! Написал этим ребятам, заказал устройство.

Еще такой вопрос: Цветной композит в этой схеме снимается с 20-го выхода микросхемы
и поступает на Х3, верно? А то, что Вы писали о TTL и необходимости преобразования уровней,
в этой схеме эта проблема решена?
С RGB все более или менее понятно, а что делать с сигналами HSYNC, VSYNC?
Куда они должны подаваться? На схеме вижу CSYNC, откуда он взялся?
5 вольт с разъема сэмплера подается на Х2?
И последнее: разработчики этого устройства наверняка спросят для какой системы нужен
кодер: PAL, NTSC?
Что отвечать?

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Вс ноя 21, 2010 18:50:09
VIRGO
Acort писал(а): Цветной композит в этой схеме снимается с 20-го выхода микросхемы

Да.
Acort писал(а): А то, что Вы писали о TTL и необходимости преобразования уровней,
в этой схеме эта проблема решена?

Да, на входе стоят подстроечные резисторы, ими можно установить нужный уровень.
Acort писал(а): а что делать с сигналами HSYNC, VSYNC? На схеме вижу CSYNC, откуда он взялся?

CSYNC это синхросмесь из строчных и кадровых импульсов синхронизации. Можно очень просто получить подав HSYNC и VSYNC на вход элемента "исключающее ИЛИ" (на выходе будет CSYNC). Или использовать часть схемы на транзисторе (по ссылке которую давал Num Lock).
Acort писал(а):5 вольт с разъема сэмплера подается на Х2?

Нет, для питания используется отдельный блок питания.
Acort писал(а):И последнее: разработчики этого устройства наверняка спросят для какой системы нужен кодер: PAL, NTSC?

Желательно NTSC, т.к. развёртка у CGA 60 гц как и в NTSC (в системе PAL - 50гц).
Только убедитесь, что Ваш телевизор поддерживает систему NTSC.

Вообще, я бы посоветовал вначале подключить к телевизору в монохромном режиме, увидеть картинку (убедиться что телевизор отображает нормально) а потом уже заморачиваться с цветом (т.е. заказывать кодер).

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Вс ноя 21, 2010 22:05:13
Acort
VIRGO писал(а):CSYNC это синхросмесь из строчных и кадровых импульсов синхронизации. Можно очень просто получить подав HSYNC и VSYNC на вход элемента "исключающее ИЛИ" (на выходе будет CSYNC). Или использовать часть схемы на транзисторе (по ссылке которую давал Num Lock).


Понял, спасибо. Только перерыл всю сеть - не могу найти аналога BS170 :o
Я получил ответ от разработчиков устройства, которое Вы посоветовали:

>> У CGA раздельная синхронизация, у RGB кодера смешанная, во вторых не
>> помню уже какая развертка у CGA, но что-то около 15кгц. Т.е.
>> гарантировать что кодер будет работать с CGA, если вы сделаете ему
>> спешанную синхронизацию я бы не стал.
>>
>> Смешанная синхронизация делается на элементе XOR (к555лп5).

В ответ я отправил схемку, которую посоветовал Num Lock: ответили, что по идее должно работать, но
на практике не пробовали.

VIRGO писал(а):Нет, для питания используется отдельный блок питания.

Т.е. тех 5 вольт, которые присутствуют на разъеме семплера будет недостаточно... А какие характеристики д.б. у БП?
Или это вопрос к разработчикам?

Упссс... Задал вопрос и получил ответ:
>>Плата потребляет около 370 миллиАмпер, что Вы будете использовать в
>>качестве питания - плате всеравно :)
Интересно, а сколько миллиампер у семплера на выходе?..

VIRGO писал(а):Вообще, я бы посоветовал вначале подключить к телевизору в монохромном режиме, увидеть картинку (убедиться что телевизор отображает нормально) а потом уже заморачиваться с цветом (т.е. заказывать кодер).

По монохрому всё работает.
Вы мне подскажите, пожалуйста, как все-таки сделать смешанный синхросигнал, с учетом того, что я буду
покупать кодер RGB, посоветованный Вами.
Может к схемке этого кодера пририсуете чего-нибудь из того, что можно найти в Отечестве?
В любом случае, большое спасибо за подробный ответ!

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Пн ноя 22, 2010 00:12:18
VIRGO
Acort писал(а):>> У CGA раздельная синхронизация, у RGB кодера смешанная, во вторых не
>> помню уже какая развертка у CGA, но что-то около 15кгц. Т.е.
>> гарантировать что кодер будет работать с CGA, если вы сделаете ему
>> спешанную синхронизацию я бы не стал.
>>
>> Смешанная синхронизация делается на элементе XOR (к555лп5)..


Параметры развёрток у CGA: 60гц кадровая и 15,75кгц строчная.
Параметры NTSC: 60 гц 525 строк в кадре.
Считаем, 30кадров * 525строк = 15750гц (15,75кгц)
Т.е. точно как у NTSC.

"Буржуйский" аналог микросхемы ЛП5 - 7486. Схема на рисунке.

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Пн ноя 22, 2010 16:19:05
Acort
VIRGO писал(а): "Буржуйский" аналог микросхемы ЛП5 - 7486. Схема на рисунке.


Спасибо Вам большое!
Неужели так просто?

Кодер я заказал. Посмотрите, пожалуйста, еще раз на схему. Правильно ли я всё понял?
Я попытался изобразить видеоразъем семплера. На ЛП-5 я подаю питание с выхода прибора, а
на кодер куплю отдельный БП.

Там резисторы дополнительные не нужны, в цепь подключения синхросигналов к ЛП-5?
ЛП-5 это то же самое, что упоминал разработчик кодера - К555ЛП5?

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Пн ноя 22, 2010 18:44:58
VIRGO
Посмотрел даташит на микросхему кодера, там синхросмесь нужна отрицательной полярности. Поэтому придётся добавить ещё один элемент из микросхемы ЛП5 (их четыре в корпусе).
Но если вдруг по каким причинам потребуется сменить полярность, то достаточно будет соединить вывод 5 микросхемы с общим проводом.

Микросхему ЛП5 можно применить любую из серии 1533,1531,531,555,155 или импорт 7486.

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Пн ноя 22, 2010 22:39:18
Acort
VIRGO писал(а):Но если вдруг по каким причинам потребуется сменить полярность


А по каким причинам это может понадобиться? :)

Спасибо за помощь!

Re: В поисках умной мысли :) CGA - VGA

Добавлено: Пн ноя 22, 2010 22:58:30
Acort
VIRGO писал(а):Посмотрел даташит на микросхему кодера, там синхросмесь нужна отрицательной полярности.


Я спросил об этом разработчика, он прислал доки на микросхему.

Да, там действительно отрицательная полярность.