Форум РадиоКот

Привет всем.
Вот задумал собрать свою вторую схему ... должен быть простой компаратор...
Источником послужила схемка вот отсюда: http://electrik.info/main/praktika/216- ... ukami.html
Только там напряжение изменяется за счет терморезистора, а у меня оно .... просто изменяется оно на входе..... и всё
Собрал - работает, т.е. при повышении напряжения на входе от +12 до +15В - вуаля... включается реле. (на рисунке это вся схема за исключением того, что обведено красным). Но как только добавляю еще кусочек схемы (хочу чтобы реле выключалось, но не выключением общего питания, а при появлении сигнала с датчика),
реле не выключается, а остаётся замкнутым. Вроде бы я подключаю на делитель из R2 и R3 еще и R4, которое через транзистор идет на землю,
таким образом напряжение на делителе по идее должно снижаться до ~ 1,25В, и TL431 должна отключать реле.
Но чего то я похоже не так придумал,.. не работает. Вернее, работает наполовину
Схемка вроде до ужаса простая, а сообразить не могу, транзистор вроде правильный (P-N-P), включается плюсом, по идее должен подключать землю через R4 на делитель... Короче, я не знаю чего делать.
Может кто знает в чём дело.
Буду благодарен за любую помощь Если кто-то ткнёт носом в объяснение работы транзисторов (как там стоят стрелочки и куда там бежит ток), то особенно
Пы.сы. Не ругайтеся, я только учусь

транзистор pnp открывается при напряжении на базе _меньше_ напряжения эмиттера. напряжение эмиттера у вас ноль, в такой схеме из заметных эффекторв только пробой транзистора возможен, обратимый или необратимый.

То есть мне нужно поставить n-p-n транзистор? И всё заработает?
Так вроде же как раз p-n-p управляется положительным напряжением на базе относительно эмиттера, или я чего не так понял в "обучалке" ?

только не забудьте про максимальную рассеиваемую мощность на микре. около ватта.

вы прочитали что-то неправильно, надеюсь в обучалке таких опечаток нет запомнить просто, стрелочка в транзисторе показывает направление управляющего тока. или запомнить что npn правильный транзистор, а pnp неправильный, требует интуитивно непонятного включения

То есть, я правильно понял? Мне только надо заменить транзистор на "правильный" (n-p-n) ?
Глупый вопрос задам (совсем ) . Ток же идёт от "плюса" к "минусу"?

smartbsv писал(а):...Ток же идёт от "плюса" к "минусу"?

Совершенно верно, это принятое направление тока, которое и следует учитывать при взгляде на стрелочку транзистора...

Спасибо!
Буду пробовать...

Ура-а-а-а-а!! Заработало!!!! ©Матроскин
Спасибо всем большое-пребольшое!!!
Всем по полной кружке. Вкусной сметаны, конечно же

Подскажите как включать TL431 стабилитроном на 3 и 7,5В?
Я не могу понять, как рассчитывать сопротивления резисторов?

По даташиту ток через неё от 1 до 100мА, этот ток определяется R3?

Совершенно верно- Р3 определяет ток через стабилизатор. Не забудьте также проверить рассеиваемую мощность при заданном токе и напряжении стабилизации= чтоб не превысить допустимую.

А как рассеиваемую мощность рассчитывать?
P=ток через TL431* 2,45В?

Ток через TL431 умножать на напряжение между его анодом и катодом. Сами же написали, что делаете стабилизатор на 7,5 вольт. Вот на это напряжение и умножайте.
А насчёт сопротивления резисторов - смотрите даташит.

Барсик писал(а):насчёт сопротивления резисторов - смотрите даташит.

В даташите я ничего не понимаю. Я даже в справочнике по стабилизаторам ничего не понимаю



Во вложении схема и формула. Но там два неизвестных резистора. И как считать если ни R1 ни R2 неизвестны?

Соник писал(а):В даташите я ничего не понимаю. Я даже в справочнике по стабилизаторам ничего не понимаю

А Вы моск включите. И читайте до полной ясности...

Соник писал(а):там два неизвестных резистора. И как считать если ни R1 ни R2 неизвестны?

Смотрим в даташит. Находим, какой ток у управляющего входа Ref: Параметр называется "Iref Reference current". Видим, что он не более 4 микроампер. Ясен пень, что ток через R1, R2 надо сделать много больше, чтобы ток управляющего входа не влиял на работу делителя. "Много больше" это обычно от 10 раз и выше. Т.е. ток через делитель можно выбирать от 50 мкА и выше. Выберем ток равным 500 мкА.
Когда TL431 работает в нормальном режиме, у неё напряжение между Ref и анодом всегда равно 2,5 вольта. Следовательно, на R2 при токе 500 мкА должно падать 2,5 вольта. Дальше объяснять ?

Барсик писал(а):Смотрим в даташит. Находим, какой ток у управляющего входа Ref: Параметр называется "Iref Reference current". Видим, что он не более 4 микроампер. Ясен пень, что ток через R1, R2 надо сделать много больше, чтобы ток управляющего входа не влиял на работу делителя.

Это я видел, там нормируется 4мкА при токе через TL431 = 10мА и R1 = 10кОм. Ну а если скажем у меня ток всего 1мА? Или 90мА?

"Делайте, Батюшка, что Вам велят. А то ведь пристрелю я Вас в храме Божьем" (с)

Барсик писал(а):Т.е. ток через делитель можно выбирать от 50 мкА и выше. Выберем ток равным 500 мкА.
Когда TL431 работает в нормальном режиме, у неё напряжение между Ref и анодом всегда равно 2,5 вольта. Следовательно, на R2 при токе 500 мкА должно падать 2,5 вольта. Дальше объяснять ?

Тогда из формулы в моём вложении получаем:
R2=R1/(Uстабил/Uref-1)
R2=10 000 Ом/(7,5В/2,45В-1)=4,854 кОм.
Что-то я насчитал страшное...

он кстати в качеству шунта на практике нифига не прецизионный и ставить в такой схеме резисторы 0.1% смысла никакого. дело в том что у tl431 Vref плывет в больших пределах при изменении тока, хотя в даташите никаких указаний на это нет. только обратив внимание на большое запаздывание изменения Vref от изменения тока даже при отсутствии емкостей врубился что все дело в изменении температуры кристалла от протекающего тока. чтобы добиться действительно <=0.1% точности нужно ограничить размах И напряжения И тока анода одновременно, а не давать тому либо другому меняться в несколько раз

вообще, порывшись в описаниях различных источников опорного напряжения понял что самый правильный вариант - это кристалл с собственной печкой, поддерживающей постоянную температуру. такие со стабильностью до 1ppm бывают

rustot писал(а):дело в том что у tl431 Vref плывет в больших пределах при изменении тока

А меня тут убеждали что пора выкинуть все стабилитроны КСххх и пользоваться TL431!