Форум РадиоКот

Доброго времени суток, вот пытаюсь разобраться с расчетами схем содержащих транзисторы. Собрал простенькую схему с КТ315Г, и задался вопросом. I1=15 мА, U1= 3.3В, I2=170мА, U2=9В. Почему усиление по току в 10 раз, если в характеристиках на транзистор, говорится, что минимальное усиление 50 (смотрел параметр h), неправильно понял теорию?

Посмотрите здесь
http://radiokot.ru/start/analog/basics/08/

J.Joker писал(а):минимальное усиление 50 (смотрел параметр h), неправильно понял теорию?

Я тоже посмотрел и там написано, что этои параметр равен отношению тока коллектора к току базы при коротком замыкании на выходе.
Теперь смотрите у Вас на выходе короткое замыкание или нет?
Во всяком случае я там резистор наблюдаю.

А как тогда просчитать усиление? ничего не понимаю ...

J.Joker писал(а):А как тогда просчитать усиление? ничего не понимаю ...

Можно здесь посмотреть.
http://radiomaster.ru/stati/radio/amp_9.php

Везде используются коэффициенты α, β, но в справочниках я не нашел их, там используется только h21э. Между ними есть какая-то связь, или α, β определяются для каждого транзистора сугубо экспериментальным способом?

PS: Нашел статью про КТ315, там сравнивали характеристики со справочными, и получалось что при заявленном h21э=20...90 на практике получали h21э=12. В таком случае мои результаты объяснимы...

J.Joker писал(а):Везде используются коэффициенты α, β, но в справочниках я не нашел их, там используется только h21э. Между ними есть какая-то связь

Вета = альфа/( 1-альфа)

Jemchug писал(а):Вета = альфа/( 1-альфа)

Я имел ввиду связь h21э с альфой или с беттой.

J.Joker писал(а):Доброго времени суток, вот пытаюсь разобраться с расчетами схем содержащих транзисторы. Собрал простенькую схему с КТ315Г, и задался вопросом. I1=15 мА, U1= 3.3В, I2=170мА, U2=9В. Почему усиление по току в 10 раз, если в характеристиках на транзистор, говорится, что минимальное усиление 50 (смотрел параметр h), неправильно понял теорию?

А нельзя ли схему полностью нарисовать и объяснить, чем и как Вы меряете эти токи и напряжения? Что такое "U2=9В", например? Что за диод или светодиод в эмиттере? Зачем он там? Зачем резистор в эмиттере? Смысл всей этой схемы?

vgg60 писал(а): А нельзя ли схему полностью нарисовать и объяснить, чем и как Вы меряете эти токи и напряжения? Что такое "U2=9В", например? Что за диод или светодиод в эмиттере? Зачем он там? Зачем резистор в эмиттере? Смысл всей этой схемы?

Током на базе управляем с МК (порт подключен напрямую), напряжение питания 3.3В, поэтому эта схема целиком. Измерял с помощью мультиметра. U1, I1 - ток и напряжение в точке 1, U2, I2 - соответственно в точке 2. Светодиод - красного цвета L-113HDT, стоит для визуализации наличия тока+в качестве нагрузки(хотя наверно это не лучшая нагрузка ). Сопротивление стоит, так как оно требуется при включении схемы с общим коллектором. Смысл схемы -понять как рассчитать усиление по току в схеме с ОК, (проверка расчетов).

А разве МК умеет выдавать ток? Вот это новость...Отстал я от жизни!!! Или, всё же, напряжение? А красный светодиод-то как удивляет! Он, оказывается, имеет прямое падение, равное девяти вольтам! Фантастика!!! Пожалуйста, ещё раз хорошенько подумайте, а потом , всё-таки, нарисуйте реальную схему.

vgg60 писал(а):А разве МК умеет выдавать ток? Вот это новость...Отстал я от жизни!!! Или, всё же, напряжение?

Если на выходе МК изменяется напряжение, то и ток в цепи будет меняться, так как цепь у нас замкнута, а следовательно и ток проходящий через базу будет меняться, поправьте если ошибаюсь.

vgg60 писал(а):А красный светодиод-то как удивляет! Он, оказывается, имеет прямое падение, равное девяти вольтам! Фантастика!!!

С напряжением во второй точке я конечно был не прав, эта схема не имеет усиления по напряжению, по этому за вычетом 0.6В, в точке два U=2.6В, почему я написал 9В, для самого загадка . Конечно же нужно было бы использовать резистор для ограничения тока через светодиод.

Решил заменить светодиод на моторчик из кассетного плеера . Схема и данные во вложении, ножи у транзистора правда сломались, заменил на КТ315Г. Не стал зарисовывать всю плату, так как использую AT90USB Key, изобразил только МК, и ножку к которой подключаю.

J.Joker писал(а): Если на выходе МК изменяется напряжение, то и ток в цепи будет меняться, так как цепь у нас замкнута, а следовательно и ток проходящий через базу будет меняться, поправьте если ошибаюсь.

Ну, конечно, как-то будет меняться, но вот как? Вот в чём вопрос! Кто Вам сообщил информацию о величине тока базы?

J.Joker писал(а): С напряжением во второй точке я конечно был не прав, эта схема не имеет усиления по напряжению, по этому за вычетом 0.6В, в точке два U=2.6В, почему я написал 9В, для самого загадка . Конечно же нужно было бы использовать резистор для ограничения тока через светодиод.

Решил заменить светодиод на моторчик из кассетного плеера . Схема и данные во вложении, ножи у транзистора правда сломались, заменил на КТ315Г. Не стал зарисовывать всю плату, так как использую AT90USB Key, изобразил только МК, и ножку к которой подключаю.

Да не нужна мне вся схема! Нарисуйте только те элементы, которые определяют токи и напряжения в схеме. Это реальная схема, спаянная на плате или просто нарисованная на компьютере? И ещё. Если просто хотите разобраться, как работает транзистор, выкиньте микроконтроллеры (все до единого!) и спаяйте простейшую схему из транзистора, источника питания и нескольких резисторов. Тогда кое-что прояснится.

vgg60 писал(а):Если просто хотите разобраться, как работает транзистор, выкиньте микроконтроллеры (все до единого!) и спаяйте простейшую схему из транзистора, источника питания и нескольких резисторов. Тогда кое-что прояснится.

Сделал, как Вы советовали, схема во вложении. Схема эта реальная.

Схема, может быть и реальная, только базовый ток нереальный. Если напряжение питания 9 вольт, а напряжение на базе - 6,25 вольта, то напряжение на резисторе R2 равно 2,75 вольта. И, поскольку сопротивление резистора равно 1 кОм, то ток через него, Вы, надеюсь, сможете вычислить самостоятельно? (Подсказка: вспомните закон Ома ) Сравните теперь с током, который приведён на схеме. А сопротивление моторчика омметром измерялось? И чем измерялся ток через него?

vgg60 писал(а):Схема, может быть и реальная, только базовый ток нереальный. Если напряжение питания 9 вольт, а напряжение на базе - 6,25 вольта, то напряжение на резисторе R2 равно 2,75 вольта. И, поскольку сопротивление резистора равно 1 кОм, то ток через него, Вы, надеюсь, сможете вычислить самостоятельно? (Подсказка: вспомните закон Ома ) Сравните теперь с током, который приведён на схеме.

В следствии разряда батареи, напряжение на ней при включенной нагрузке 7.63В, следовательно напряжение на резисторе 1.38В, => ток через резистор 1.43 мА, предвосхищая Ваш вопрос, я вспомнил закон деления двух чисел...

vgg60 писал(а):А сопротивление моторчика омметром измерялось? И чем измерялся ток через него?

5Ом. Как я писал выше, все измерения провожу с помощью мультиметра.

Ещё одно замечание. 5 Ом - это, я так понимаю, сопротивление обмотки постоянному току. А когда моторчик работает, его сопротивление другое. Я не специалист по моторчикам, поэтому не буду ничего больше по этому поводу говорить. Но зачем вообще там моторчик? Разве просто резистора в эмиттере недостаточно? Надо просто выбрать подходящий номинал эмиттерного резистора и соответствующую мощность.
Ну да ладно. И в чём вопрос? Насколько я понимаю, ток эмиттера транзистора равен 82+5,5=87,5 мА. Делим на 1,43 мА и получаем 61. Если у Вас есть мультиметр, то с большой вероятностью есть возможность с его помощью измерить коэффициент усиления непосредственно. Правда, там измерение будет производиться при токе порядка 1мА, а здесь почти в 100 раз больше и возможны довольно заметные отличия, но порядок величины будет измерен довольно точно.

vgg60 писал(а):Но зачем вообще там моторчик? Разве просто резистора в эмиттере недостаточно? Надо просто выбрать подходящий номинал эмиттерного резистора и соответствующую мощность.
Ну да ладно. И в чём вопрос?

Моторчик ставил просто для нагрузки, так как думал, что резистор у эмиттера необходим для работы транзистора в данной схеме включения, и не является нагрузкой, в общем немного запутался.
Ну собственно вопрос уже отпал, так как разобрался (хочется в это верить ). Спасибо, Вам за помощь.