Форум РадиоКот

Здравствуйте! В электронике я пока не гуру, так как всего лишь учусь на 4-м курсе электронного машиностроения, но уже стремлюсь к непокоренным высотам в этой области...
Заинтересовала меня следующая тема: LPT порт может выдавать до 12-и независимых сигналов в такое же количество каналов, что позволяет управлять 12-ю внешними нагрузками (вкл/выкл). Но для первого опыта сразу 12 не надо, хотелось бы узнать как грамотно собрать схему для управления одной нагрузкой мощностью до 1 КВт, питаемой напряжением 220 В из обычной розетки.
Сначала ясно-понятно идет оптрон (например PC817, чтобы не сжечь в случае чего порт или всю мать) к первому контакту которого через резистор N-го сопротивления подключается один из контактов LPT-порта 2...9, ко второму один из 18...25 или корпус (они же земля). Самое интересное идет за оптроном, в создании чего я и прошу вашей помощи!!!
Рассматривать нагрузку, я думаю, проще всего в виде лампочки. Бороздя просторы интернета по данной теме я нашел только одну схемку, которая прикреплена к сообщению и, почему-то, она не заработала после сборки (а главное максимальная мощность нагрузки у нее слишком мала 80-100 Вт). Подавать на выводы LPT-порта сигналы - не проблема. Проверял на светодиодах, мигают и пляшут, как захочу (средства управления взяты от сюда http://mavius.narod.ru/).
--- - --- - --- - --- - --- - --- - --- - --- - --- - --- - ---
Итак цель: создать схему управления через LPT-порт компьютера нагрузкой в 1 КВт питаемой переменным током 220 В.
--- - --- - --- - --- - --- - --- - --- - --- - --- - --- - ---
Так же буду благодарен, если отправите меня почитать, только не все обо всем, а действительно по теме

Киловатт и лпт-порт...попахивает горелым. А не легче ли пустить нагрузку через обычное реле, которое включается от подачи логического 1 на необходимый выход порта, и запитывается от этого же порта или например от мулекса через транзистор?

Используйте классические схемы управления симистором, например такую: http://benuks.ru/walpers/sh_jek_simistor.jpg.
Поставите симистор на радиатор и запросто 1 Квт можете коммутировать. Там же есть и разводка печатной платы.

А есть уже готовые сборки, называемые твердотельными реле. Относительно дорогие, но там и изобретать ничего не надо - управляется током около 5мА и коммутирует всё, вплоть до трёхфазных цепей.
Типа таких: http://www.chipdip.ru/product/td2420q.aspx
(на цену не смотрите, особенно в этом магазине)

ploop писал(а):А есть уже готовые сборки, называемые твердотельными реле.

Сборка действительно многообещающая, но слишком дорого и хотелось бы самому схемку спаять, а не использовать готовое решение.

Benuks писал(а):Используйте классические схемы управления симистором, например такую: http://benuks.ru/walpers/sh_jek_simistor.jpg.

В моем случае я так понимаю схема превратится в прикрепленную? Если все правильно, то подскажите какие значения R1 и R2 взять. И оптрон с симистром именно такие надо?

Av4arik писал(а):А не легче ли пустить нагрузку через обычное реле, которое включается от подачи логического 1 на необходимый выход порта, и запитывается от этого же порта или например от мулекса через транзистор?

Да наверное проще... Можешь схемку показать?

Схему нарисовать не могу, т.к. На форуме пребываю с телефона. Берете p-n-p транзистор, подключаете базу через резистор 4.7кОм (подстроечный) на управляющий выход порта, эмиттер цепляется к минусу мулекса, а управляющую часть реле подключить к коллектору и плюсу мулекса. Выглядит так: на порте логический ноль, транзистор закрыт, реле отключено. На порту появляется логический 1, т.е +5вольт, транзистор открывается, включается реле, нагрузка работает...резистор отрегулировать надо так, чтобы при подаче "1" на порт транзистор открывался.

Какое именно реле взять? И не будет ли схема шумной из-за постоянных его переключений (я так понял в реле образуется чисто механический контакт между двумя металлическими выводами и этот ключ управляется катушкой)??? Вот соберу я к примеру цветомузыку и будет у меня реле переключаться с частотой до 1 раза в 20 миллисекунд... Может все таки схему на семисте спаять?
Вообще очень хотелось бы увидеть обе схемы с названиями деталей и значениями сопротивлений и прочих параметров!

lucky89 писал(а):Какое именно реле взять? И не будет ли схема шумной из-за постоянных его переключений (я так понял в реле образуется чисто механический контакт между двумя металлическими выводами и этот ключ управляется катушкой)??? Вот соберу я к примеру цветомузыку и будет у меня реле переключаться с частотой до 1 раза в 20 миллисекунд... Может все таки схему на семисте спаять?

Ну да,если светомузыка,тогда только симисторы или мощные оптосимисторы.

lucky89 писал(а): В моем случае я так понимаю схема превратится в прикрепленную? Если все правильно, то подскажите какие значения R1 и R2 взять. И оптрон с симистром именно такие надо?

Симистор ВТ139-800,он киловатт вытянет нормально,но небольшой радиатор прикрутить желательно.Светодиод можно заменить резистором 330-470ом.

lucky89, если Вы собираетесь делать быстродействующую цветомузыку то здесь с реле не получится. Я думал, что Вы будете подключать бытовую технику (чайник, ночник и т.д...)

Вот с оптроном тоже не понятно, как узнать какое напряжение нужно подавать на его вход и какое напряжение получится на его выходе? Пытался найти для них графики зависимости Uвых(Uвх), а нету таких, и что делать?

rmmp писал(а):lucky89, если Вы собираетесь делать быстродействующую цветомузыку то здесь с реле не получится. Я думал, что Вы будете подключать бытовую технику (чайник, ночник и т.д...)

И бытовую технику подключить попробую, по этому схемка с реле лишней не будет

Вот с оптроном тоже не понятно, как узнать какое напряжение нужно подавать на его вход и какое напряжение получится на его выходе?

Излучатель у оптрона - светодиод. Светодиоды управляются током. Номинальный ток излучателя написан в даташите (чаще всего ~15мА). Исходя из этого рассчитывается ограничительный резистор. Посчитаете нужный резистор - и хоть киловольт включайте на вход.

Еще для светодиодов указывают падение напряжения. Так вот, ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЕГО МОЖНО ПОДКЛЮЧАТЬ К ИСТОЧНИКУ ТАКОГО НАПРЯЖЕНИЯ. Это СРЕДНЕЕ падение при номинальном токе, оно непостоянно. Может использоваться только для более точного расчета ограничительного сопротивления.

Выходные характеристики определяются исходя из типа фотоприемника. Скажем, у фотодиода будет, опять же, изменяться обратный ток. А напряжение - какое подадим (ессно, в разумных приделах). И для него тоже нужен резистор.

rmmp писал(а):Светодиод можно заменить резистором 330-470ом.

Не можно, а нужно.

Решение Вашей проблемы - MOC3041. В даташите на нее подробно разжеван метод подключения нагрузки. Когда я делал подобную штуку, я использовал триак BT136.

lucky89 писал(а):Симистор ВТ139-800,он киловатт вытянет нормально,но небольшой радиатор прикрутить желательно.

Каким образом правильно радиатор крепить? На какое вещество его приклеить? Или как это нормальные люди делают?

lucky89 писал(а):

lucky89 писал(а):Симистор ВТ139-800,он киловатт вытянет нормально,но небольшой радиатор прикрутить желательно.

Каким образом правильно радиатор крепить? На какое вещество его приклеить? Или как это нормальные люди делают?

Никаких "приклеить" ! Есть теплопроводящая паста, ею смазать место крепления и туго затянуть гайкой. В крайнем случае без пасты - хорошо выровнять и зачистить сопрягаемые поверхности.

lucky89 писал(а):Есть теплопроводящая паста, ею смазать место крепления и туго затянуть гайкой. В крайнем случае без пасты - хорошо выровнять и зачистить сопрягаемые поверхности.

Понятно, значит используем термопасту... Но с гайкой не дошло! К чему там ее прикручивать??? Симистор же мелкий (да и вообще такие элементы не снабжены крепежными преспособами)! Или в таких случаях собирается конструкция из двух пластин, между которыми размещены радиатор---термопаста---охлаждаемый элемент и эта троица стягивается как в тисках?

К чему там ее прикручивать??? Симистор же мелкий (да и вообще такие элементы не снабжены крепежными преспособами)!

Вы хоть раз корпус TO-220 видели? Нет? Ну, тогда смотрите...



Видите дырку? Вот туда и вставляется болт, который притягивает его к радиатору. Железная пластина, в которой дырка, называется фланец. Перед креплением его часть, контактирующую с радиатором, смазывают термопастой, либо прокладывают специальную прокладку.

В собраном виде выглядит так:

... учусь на 4-м курсе ...

Простите, не в обиду будь сказано, но чему Вас там учат!?

Хотя, мне в универе тоже про суперортиконы рассказывали. Российские ВУЗы дают самое лучшее в мире самообразование...

Хорошо хоть стремитесь узнать...

lucky89 писал(а):Простите, не в обиду будь сказано, но чему Вас там учат!?

За 3 курса только теории немножко дать успели, а сейчас у меня специализация чуток другая - телекоммуникации: изучаю способы формирования электромагнитных полей, конструкцию волноводов, антенн и прочих преблуд для передачи сигналов по длинным линиям. Хотя практики и сейчас 0. В руках ни одного элемента из микроэлектроники до сих пор не держали, максимум, что делали - это на лабораторном стенде триггеры собирали...

Что-то я не так сделал... Лампочка светится всегда, даже без подключения к компу... Фото схемы прикрепил. Сопротивления 330 Ом и З60 Ом использовал, на входе в оптрон 470 Ом.
Час спустя:
Ага вроде ответ нашелся. В этой же схеме нужно еще конденсатор маленькой емкости и еще одно сопротивление, как на рисунке???

У меня их нет. Хотя в датшите вроде сказано, что и не обязательно они нужны. В каких случаях надо, в каких нет?

Провод к радиатору прикрученный я так понял это то же самое, что и нога 2?
И каким образом всю эту спаянную конструкцию на какую-нибудь микросхему поставить? А то лежит на столе, а я боюсь, что замкнет что-нибудь...

судя по фото, Вы перепутали первую и вторую ногу на симисторе. поменяйте местами обвеску.

цепочка R3 C1 служит для снижения помех при переключении симистора. она желательна, но необязательна. без нее схема будет работать

khomych писал(а):судя по фото, Вы перепутали первую и вторую ногу на симисторе

Точно! Заработало!
А в чем разница этих ног? Они же обе не управляющие, а ток переменный - я что-то и решил, что не важно какую куда припаять...