Форум РадиоКот

Доброго времени суток. Ситуация примерно следующая: захотел воткнуть в машину мигающую диодную ленту. Порылся в нете, нашел такую схему, но там ножки транзистора небыли подписаны, поэтому собрал так:

Изменил на рисунке цоколевку

В машине сначала ВРОДЕ БЫ работало нормально, потом перестало. Забрал ленту домой, вылечил, поменяв транзистор. Теперь заметил, что сначала лента моргает очень ярко, потом тусклеет (прогонял один и тот же трек).

В общем, хотел спросить, правильно ли вообще собрана схема? Может посоветуете добавить что-нибудь. Штекер 3,5 воспринимать как динамик.

P.S. Я в радиотехнике не силен, умею держать в руках паяльник и пользоваться цешкой, на этом таланты заканчиваются. Как работает транзистор вообще не представляю, так что пожалуста, объясните по проще
P.P.S. Возможно такая тема уже была, но поиск не работает.

А транзистор-то какой используется?

Ага, забыл написать: КТ817Б

Цоколевка неправильная вот здесь посмотрите http://www.prostosxema.ru/markirkt814.htm

Подредактировал картинку в первом сообщении, буду знать. Провода припаяны именно таким образом, вопрос тот же.

Мне кажется проблема здесь в том что ваш транзистор просто горит бедняга..., в первый раз он чуть поработал, но вы пропускаете через него ток который ему не по силам...

Собственно система вся работает так насколько я понимаю: чтобы светодиоды моргали в такт музыки ими кто то должен управлять.. А управляет ими транзистор, за счёт чего управляет транзистор?!?!? за счёт того что открывается и закрывается.. Как он открывается и закрывается??? За счёт подачи сигнала с динамика на базу транзистора. Обычно в цепь базы транзистора ставят токоограничивающий резистор(последовательно), для чего: первое чтобы транз не вышел из строя, 2-ое чтобы подать ток смещения(для чего нужен ток смещения?!?! а для того чтобы ваш транз был более чуствительным и реагировал не просто на очень сильный ТЫНЦ ТЫНЦ а даже на более слабый).

Вобщем чтобы я конкретно посоветовал дабы транз не горел так это поставить ограничивающий резистор в цепь базы. Для начала замеряйте напряжение на вашем динамике(наверняка оно превышает 5 В).. А ведь именно 5 В допустимое напряжение на База - Эмитер транзистора. Но выгроает транз не из за напруги а из за тока который начинает течь. А ток у нас как регулируется при постоянном сопротивлении?!?! Да именно напряжением, тоесть вам надо его понизить... Вопрос как?!?!
С динамиками делать ничего не надо, вам просто нужен РЕЗИСТОР в цепь базы!

ПРИМЕР:
Вам нужно 5 В, а с динамика приходит 10 В.. как считаем: тоесть получается нам надо чтобы на нашем резисторе упало 5 В, а остальные 5 В подались на базу(лучше даже пусть на резисторе 5.5-6 В падает а на базу идет остаток) (напряжение не ходит я просто для простоты так называю).

Вобщем осталось решить какой номинал резистора нам нужен. для этого рассмотрим нащ Резистор и переход БАЗА-Эмитер как два последовательно включенных сопротивления. Давайте выясним какой ток на базе нам надо получить:
замеряем сопротивление между базой и эмитером транзистора, далее 5 В которые идут по паспорту транза делим на полученное сопротивление, получаем максимальный ток базы(допустим 10 mA). Немножко уменьшаем полученое значение дабы транз не работал на пределе (берём 8 mA)/

И так теперь мы знаем какой ток нам нужен!!!
Далее пользуемся не хитрой формулой I = Uвх/(R1 + R2).. Даже R2 выкинуть.
I = Uвх/R1
I- известно(8 mA).
Uвх- известно(напряжение на динамике).
R1-сопротивление резистора который надо впаять(неизвестно нужно найти).


Значит находим R1=Uвх/I
Подставляйте значения. только при расчётах не забывайте про систему СИ!, все должно быть в одной рамерности

И на последок сделаю расчёт, подставлю свои произвольные значени:
R1=10 В/0,008 А=1250 Ом! или 1,2 кОм.
Тоесть в цеь базы мне надо впаять резистор сопротивлением 1,2 кОм, при сопротивлении база-эмитер в 500 ом.


А ну и конечно не стоит тыкать очень много СВЕТОДИОДОВ, сколько их можно воткнуть можно опять же просчитать... Ваш Транз пропускает максимальный коллекторный ток 6 А... что очень не мало!... Теперь меряете сколько потребляет току 1 Светодиод, и делите 6 А на то что получили, выйдет колличество штук светодиодов... Совет всегда берите на 10-15 процентов меньше диодов, ненадо заставлять транз работаать на критических лдя него токах.

Если ещё чего то непонятно спрашивайте постараемся помочь!

StormXXX, спасибо, что так подробно разъяснил. Если я ничего не напутал, то сопротивление между базой и эмитером у меня 15кОм. На динамик при максимальной громкости выходило максимум 10В. Отсюда:

I=5/1500=0,0033 А
R1=10/0,003=3333,3 Ом
То есть резистор нужен на 3,3 кОм. Попытаюсь подобрать близкий по значению, лучше взять больше, или меньше?

И еще, по поводу диодов. У меня лента, вроде такой:

поэтому не представляю, как померить, сколько жрет один светодиод.

Ок ну все вроде верно.. Резистор бери лучше чуть больше сопротивлением чем расчёты(только в разумных пределах).

С током светодиодной ленты я бы поступил так:

Врубаешь ленту чтобы горела , затем мультиметр в разрыв цепи (последовательно между лентой и источником питания).. Глядишь какой ток ленточка потребляет... А далее полученный результат просто делишь на колличество светодиодов и получаешь сколько один кушает... (конечно если я ниче не путаю с последовательным и параллельным соединением)

Диоды в ленте соеденены паралельно, это точно (есть парачка не горящих), завтра померяю напругу.
У меня тут возникла еще пара вопросов. Магнитола отрубается при соединении "минусов" аккумулятора и динамика на эмитере (все остальное уже подключено как на схеме). Вот тут я грешу на транзистор, ибо уже точно уверен, что все работало. Я боюсь, что перегреваю его при пайке, как его можно проверить на работоспособность?

Ну если ПАРАЛЕЛЬНО значит тогда получается как раз имено так как я сказал, общий ток равен сумме токов через всех светодиоды, тоесть можно просто общий ток разделить на кол -во диодов и получишь скока кушает один.

Насчёт того что Магнитола вырубается, мне кажется скорее всего из за короткого замыкания..
Варианты: проверь ещё раз правильность подключения а именно сначала цоколёвку транзистора(правильно ли соединил), далее проверь провода с маленького джека(как на схеме) или как с динамика(как у тебя), плюс должен быть на базе минус на эмитере. Если уверен что все точно правельно подключил то тогда нужен мультиметр.. Насчёт перегрева транза конечно есть вариант.., но транз вроде не слабый аж на 6 Ампер поэтому думаю врятли ты его перегрел, хотя все может быть.
Значит так чтобы проверить работу транза с 90 процентной вероятностью, нужен мультиметр с режимом измерения усиления транзистора (на крутилке обозначается hFE), переклюяаешься в этот режим, далее там увидишь ряд круговых гнезд. Их будет 8! 4 гнезда для NPN, 4 для PNP.... Тебе нужны те что для NPN! Рядом с этими гнездами увидишь английские буквы E,B,C,E.
E-эмитер, В- база, С-коллектор... Вообщем втыкаешь транзистор соответственнго цоколевкой в эти гнезда и смотришь на цифры которые появяться... вообщем если появиться что то 3 значное, значит можно думать что транз рабочий, если увидишь что то типа 1 или ничего, значит транз погорел бедняга...(только НЕ ПУТАЙ ЦОКОЛЁВКУ И ГНЕЗДА КОГДА ВТЫКАТЬ БУШЬ).
Если транзюк не полезет в гнезда, припояй к нему проводки и засунь проводки. Ну вобщем суть такая...

Хотя странно магнитола себя ведёт..... у нееё ведь свой МИНУС есть, ну она на акумулятор отдельно же заведена, а ты всего лишь параллельно сигнал с динамика снимаешь, тот минус который у тебя для ленты не должен мешать..

Мне кажется ты в плюс с минусом на проводах перепутал когда брал сигнал с динамиков.

Ну если ПАРАЛЕЛЬНО значит тогда получается как раз имено так как я сказал, общий ток равен сумме токов через всех светодиоды, тоесть можно просто общий ток разделить на кол -во диодов и получишь скока кушает один.

Насчёт того что Магнитола вырубается, мне кажется скорее всего из за короткого замыкания..
Варианты: проверь ещё раз правильность подключения а именно сначала цоколёвку транзистора(правильно ли соединил), далее проверь провода с маленького джека(как на схеме) или как с динамика(как у тебя), плюс должен быть на базе минус на эмитере. Если уверен что все точно правельно подключил то тогда нужен мультиметр.. Насчёт перегрева транза конечно есть вариант.., но транз вроде не слабый аж на 6 Ампер поэтому думаю врятли ты его перегрел, хотя все может быть.
Значит так чтобы проверить работу транза с 90 процентной вероятностью, нужен мультиметр с режимом измерения усиления транзистора (на крутилке обозначается hFE), переклюяаешься в этот режим, далее там увидишь ряд круговых гнезд. Их будет 8! 4 гнезда для NPN, 4 для PNP.... Тебе нужны те что для NPN! Рядом с этими гнездами увидишь английские буквы E,B,C,E.
E-эмитер, В- база, С-коллектор... Вообщем втыкаешь транзистор соответственнго цоколевкой в эти гнезда и смотришь на цифры которые появяться... вообщем если появиться что то 3 значное, значит можно думать что транз рабочий, если увидишь что то типа 1 или ничего, значит транз погорел бедняга...(только НЕ ПУТАЙ ЦОКОЛЁВКУ И ГНЕЗДА КОГДА ВТЫКАТЬ БУШЬ).
Если транзюк не полезет в гнезда, припояй к нему проводки и засунь проводки. Ну вобщем суть такая...

Хотя странно магнитола себя ведёт..... у нееё ведь свой МИНУС есть, ну она на акумулятор отдельно же заведена, а ты всего лишь параллельно сигнал с динамика снимаешь, тот минус который у тебя для ленты не должен мешать..

Мне кажется ты в плюс с минусом на проводах перепутал когда брал сигнал с динамиков.

Ну если ПАРАЛЕЛЬНО значит тогда получается как раз имено так как я сказал, общий ток равен сумме токов через всех светодиоды, тоесть можно просто общий ток разделить на кол -во диодов и получишь скока кушает один.

Насчёт того что Магнитола вырубается, мне кажется скорее всего из за короткого замыкания..
Варианты: проверь ещё раз правильность подключения а именно сначала цоколёвку транзистора(правильно ли соединил), далее проверь провода с маленького джека(как на схеме) или как с динамика(как у тебя), плюс должен быть на базе минус на эмитере. Если уверен что все точно правельно подключил то тогда нужен мультиметр.. Насчёт перегрева транза конечно есть вариант.., но транз вроде не слабый аж на 6 Ампер поэтому думаю врятли ты его перегрел, хотя все может быть.
Значит так чтобы проверить работу транза с 90 процентной вероятностью, нужен мультиметр с режимом измерения усиления транзистора (на крутилке обозначается hFE), переклюяаешься в этот режим, далее там увидишь ряд круговых гнезд. Их будет 8! 4 гнезда для NPN, 4 для PNP.... Тебе нужны те что для NPN! Рядом с этими гнездами увидишь английские буквы E,B,C,E.
E-эмитер, В- база, С-коллектор... Вообщем втыкаешь транзистор соответственнго цоколевкой в эти гнезда и смотришь на цифры которые появяться... вообщем если появиться что то 3 значное, значит можно думать что транз рабочий, если увидишь что то типа 1 или ничего, значит транз погорел бедняга...(только НЕ ПУТАЙ ЦОКОЛЁВКУ И ГНЕЗДА КОГДА ВТЫКАТЬ БУШЬ).
Если транзюк не полезет в гнезда, припояй к нему проводки и засунь проводки. Ну вобщем суть такая...

Хотя странно магнитола себя ведёт..... у нееё ведь свой МИНУС есть, ну она на акумулятор отдельно же заведена, а ты всего лишь параллельно сигнал с динамика снимаешь, тот минус который у тебя для ленты не должен мешать..

Мне кажется ты в плюс с минусом на проводах перепутал когда брал сигнал с динамиков.

Мда, видать не судьба мне проверять транзистор со своей советской Ц4312. Благо цена у них не большая, я как знал пять штук купил .
По поводу плюса и минуса на динамике, попутать не мог, синий минус, белый плюс. Цвета правильные, уверен, так как проверял напряжение, да и динамик работает так, как должен.
Я, собственно, к чему веду - такая фигня с отрубанием магнитолы вызвана сгоревшим транзистором, доказано эксперементальным путем .
Пожалуй последний на пока вопрос: какая должна быть температура паяльника, чтобы относительно безопасно паять транзистор? Недавно прикупил паяльную станцию, сдуру работал почти на максимуме, а вот сейчас задумался.

Skull писал(а):Мда, видать не судьба мне проверять транзистор со своей советской Ц4312. Благо цена у них не большая, я как знал пять штук купил .
По поводу плюса и минуса на динамике, попутать не мог, синий минус, белый плюс. Цвета правильные, уверен, так как проверял напряжение, да и динамик работает так, как должен.
Я, собственно, к чему веду - такая фигня с отрубанием магнитолы вызвана сгоревшим транзистором, доказано эксперементальным путем .
Пожалуй последний на пока вопрос: какая должна быть температура паяльника, чтобы относительно безопасно паять транзистор? Недавно прикупил паяльную станцию, сдуру работал почти на максимуме, а вот сейчас задумался.

)) я вариант со сгоревшим транзом не отметал)), просто предложил перепроверить простые вещи сначала).
ведь если коротнуло между базой и эмитером, вот тебе и КЗ.. Причина в КЗ была, вопрос где эт да!,

Насчёт пайки... ну как скзать есть там какие то рекомендации, все тоже зависит ещё от ттранза, какое корпусное исполнение, мощный или не мощный транз. я например пока не купил паяльную станцию паял все 25 Вт паяльником, незнаюка каая у него там точно температура была... А щас когда взял станцию могу регулировать и видеть приблизительную температуру пайки, я обычно от 300 градусов начинаю плясать, если тарнз мощный и ноги толстые приходиться увеличивать температуру. Тут ведь ещё дело не в температуре а и во времени нагрева, например если ты на минуту приложишь 200 градусов то это куда как веротянее спалит транз если ты будешь паять 350 градусами и при этом касание будет не больше 10 секунд чтобы оловобыстрее плавилось.... Вообщем вот так... Надеюсь советы тебе помогли и ты запустил свою чудо ленту!..

А насчёт мультика , лучше преобрети пусь самый просто китайский .

Skull писал(а): Магнитола отрубается при соединении "минусов" аккумулятора и динамика на эмитере (все остальное уже подключено как на схеме). Вот тут я грешу на транзистор, ибо уже точно уверен, что все работало. Я боюсь, что перегреваю его при пайке, как его можно проверить на работоспособность?

Отключение магнитолы происходит как раз по причине соединения минуса динамика и минуса АКБ, скорее всего у вас выход микросхемы в мостовом включении. Придется разделять сигнал управления разделительным трансформатором, причем трансик брать самый малый, можно согласующий от абонентского громкоговорителя. Но есть небольшой момент. сопротивление транса будет влиять на выход магнитолы, поэтому желательно брать сопротивление первички больше сопротивления динамика. Так делалось в простых цветомузыках. Есть другой вариант (сам не пробовал) подключить через оптрон. Или если есть линейный выход у магнитолы приделать к вашему транзистору простенький усилитель, а к нему уже транзистор со светодиодами.

Мда, видать не судьба мне проверять транзистор со своей советской Ц4312.

Ну незнаю, у меня Ц4353 и я ей не одну тыщю проверил. Ставите на измерение сопротивления (Предел сопротивления кОм х 1 ) и замеряете сопротивление переходов относительно базы в прямом включении (зависит от проводимости транзистора, в вашем случае + на базу) сопротивление исправного перехода должно быть в пределах нескольких сот Ом (100-200, может быть больше, зависит от транзистора) Сначала с эмиттером, потом с коллектором. Меняете полярность (в обратном включении) и опять проверяете. В этом случае прибор должен показать бесконечно большое сопротивление. Далее проверяете сопротивление между Э и К меняя полярность, при этом в обоих случаях у исправного транзистора сопротивление должно = бесконечности. Для верности можно проверить на утечку на пределе измерения = х 100 кОм В этом случае тоже прибор должен показать около бесконечности.
Вот так, и не пинайте свой прибор он вам еще послужит.

Я думаю Вам поможет Эта схема
ии

Может не стоит гнать сигнал с усилителя напрямую к транзистору?

Всем спасибо за ответы, есть над чем подумать. Постораюсь отписаться, как все сделаю.

Очередной привет радиолюбителям!

За время моего молчания я перепробовал еще кучу транзисторов, помучил себе мозг, сделал вывод, что у меня действительно происходит КЗ при соединении минуса АКБ и минуса динамика (что странно, ибо раньше я подключал, и если бы не сгорел транз, то так и ездил бы). Искать этому причину было лень, поэтому решил поставленную задачку простейшим способом: тупо посадил + ленты на + динамика, - на -. Честно, я не знаю, почему не додумался до этого сразу и начал мудрить, но работает все на ура. Прицепил еще на + резистор 1кОм, чтобы загасить немного свет (бил по глазам, ездить сложно).
Вот сейчас столкнулся с еще одной проблемой: когда только включаешь музыку моргает, допустим 100%. Минут через 15 на той же песне и на том же времени моргает уже слабее, примерно на 70%. Если отрубить ленту, подождать и снова цепануть, то опять выдает честные 100%. Что самое интересное: хотел замерить напряжение на начальном этапе, а потом на "затухшем". С начальным проблем не возникло, затем подождал пока затухнет. Начал проверять на затухшем, но как только соединил контакты цешки и ленты света значительно прибавилось, т.е. вернулось к 100%. Чем это можно объяснить, и как с этим бороться?

Кстати, пока все это писал, кажется сообразил, почему коротят минус АКБ и минус динамика, завтра проверю.