Форум РадиоКот

Доброго времени суток,господа!
У меня копилось много вопросов,может глупых вопросов,но вот я решился их задать,кому не лень - чиркайте...
1.Земляная петля(Этто когда по сигнальной земле прет ток силовой земли?)
2.Смысл соединения сигн. земли через сопротивление с силовой,или напрямую,какие минусы кидания прямиком?
3.Как правильно согласовать сопротивления источника сигнала и вх. сопротивление уся ?
4.Должен ли нормальный усил. зудеть (без мет. корпуса) с разомкнутыми входами ?

Тему хотелось бы развить дальше,типа Фак для чайников на форуме сделать....

1.Земляная петля- контур, по которому течёт общий возвратный ток всех цепей- мощных и НЕмощных; для устранеия этого и делают разные земли силовой и входной цепей. А соединяются они в общей точке около источника питания( обычно у фильтрующего конденсатора).
Согласование выходного сопротивления источника сигнала и входного сопротивления усилителя- в зависимости от схемотехники. Для целей звукоусиления R источника сигнала делается достаточно малым- не более 1 кОм, а R усилителя- десятки кОм. Но при слишком большом входном сопротивлении увеличивается риск наводок со стороны 50 Гц,и возрастают требования к экранировке. Поэтому если усилитель "фонит" при открытом входе- проблема в неправильной разводке силовых и сигнальных цепей + экранировка

Есть два вида земли - радиальное и параллельное. Оба имеют право существовать.
1. Радиальная земля. Когда земля одного устройства соединяется с землей второго, а та идет к третьему, а от третьего - к блоку питания. При этом земля самого удаленного устройства НИКАКИМ ОБРАЗОМ не соединяется другими путями с блоком питания. Иначе будет контур. Сигнал подаем на самое удаленное устройство, с самого близкого устройства к блоку питания снимаем сигнал.
2. Параллельная. Когда земли каждого устройства самостоятельно идут к блоку питания. Такой способ разведения земли используется, когда каждое устройство питается своим напряжением - в первом случае все устройства питаются убывающим по удалению напряжением (ближнее к БП - 20В, следующее - 20В или меньше, последнее - столько же, сколько второе или еще меньше).

Земляной контур - неважно, какая земля протекает по контуру, это вообще замкнутый контур земли. Штука иногда полезная, но когда подача тока в контур и съем тока с контура происходят в разноудаленных точках контура, ток течет по разным путям, этого надо избегать.

По совковым техусловиям сопротивление предусилителя нормировано 600Ом, входное сопротивление оконечного усилителя мощности - 10кОм.

На разомкнутые входы уся наводится наводка, которая фонит. Для этого вход уся, который собсно вход, шунтируется на землю через сопруху 10-47кОм. Проверка на верность земли - это если все входы усилителя замкнуть на землю, в колонках не должно быть гула. Иначе - где-то косяк. Не ошибись, где коротить - на входе усей стоят входные кондеры, после них действует напряжение смещения входного каскада. Не убей его.

Ммммм...Если не трудно,давайте рассмотриим на примере в файлике :
Точки 1 и 2 - места запайки входного земляного провода
Точки 3 и 4 - места запайки выходных земляных проводов
Точка 5 - место запайки земляного провода от БП

Плата уся покоится на куске дсп,т.е. без экрана,без заземления.(Бл.пит,транс и разъемы)
С разомкнутыми входами из колонок оч.оч.хорошо слышно зуд + шипение.
С замкнутыми входами слышно только шипение,если ухо воткнуть в ВЧ динамик,на осцике,понятно дело,хрен чё видно(ну типа линия шероховатая на делении 0.01В.).

R2 кинуто с сигн.цепи на землю,т.е. это благо,т.е. это шунт

Если я правильно понял вышеизложенное,то:
Косяк №1: Точки 1,2,3,4,5 Надо объеденить в 1м месте?(причем точки
1 и 2 можно\нужно,соеденив вместе естеств., кинуть через 10 Ом)
Косяк №2: На входное сопротивление уся влияет R2?Может его поменьше сделать?Заявленным imput impedance является 55кОм.
Косяк №3: От радиатора микруха не изолирована

Особенности:
1.Трогаем рукой сглаж. кондеры в БП за металлическую шляпку(или выпр.диоды - фон становится тише
2.Трогаем щупом осцика(земляным проводом),ну скажем,"-" питания -
гул исчезает почти совсем,остается токо шипение.

Вот такие пироги,что скажете,где натуральный косяк?
Как получше землю развести,критикуйте плиз...

Для начала давай разберемся ху из ху
Гул - это БУУУУУУУУУУ
Фон - это гул без низкочастотной составляющей (без 50Гц), это БЗЗЗЗЗЗЗЗ
Шум - в твоем случае это и не гул, и не фон - это ШШШШШШШШ

напиши снова, где у тебя фон, а где гул, и где шум

да, чот у мя архив не распаковывается... поврежден, грит

А у меня распаковалось

С разомкнутыми входами : Буууууууу + Бзззззззз,шипение я за всем этим не слышу,на осцике синусоида не идеальная,конечно,но почти,амплитуда 0.06В

С замкнутыми входами слышно только шипение ШШШШШШШШШШ,на грани слуха,ухо засунуто в динамик(ВЧ)

Трогаем рукой сглаж. кондеры в БП за металлическую шляпку(или выпр.диоды) - амплитуда на осцике становится чуть меньше

Трогаем щупом осцика(земляным проводом),ну скажем,"-" питания ,или землю,или даже выход на колонки,становится гораздо тише Бууууу и Бзззз

Ээээ,поправте меня,если чо не так,но 50 Гц - это Буууу,а 100Гц - это Бзззз.И если есть одно,то есть и другое тоже всегда
Буууу - это наводка от сети,проводки в доме....
Бззззз - это после диодов частота 100Гц ,т.е. это от БП ????

олл Б-У-У-У и Б-з-з-- ! У Вас есть осциллограф. посмотрте на нём проявления. По-моему, высокочастотные призвуки-это гармоники, содержащиеся в сигнале "наводки", в силу нашего звукового восприятия их слышно лучше, чем основной низкочастотный тон. Что касается разводки- на печатной плате она сделана не по уму: как раз замкнутый земляной контур. Разорвите его, и отдельными проводами- к общей точке
на источнике питания. Не забудьте о подходящем диаметре провода ., А что касается ш-ш-ш- это шум усилителя, практически неустраним

ну так вот ты точки подачи сигнала коротни на землю через 10кОм, и будет тебе щасте и сигнал подай

Не забывай, что у тя штатная печатная плата, разработанная не самоучками какими-нить, а спецами из Sanyo

Мнения разделились по поводу разводки

А,теоретически, как повлияет смена R2 на , скажем, 10кОм ?

FAQ`a не будет,никому не интересно

Вот так всегда. Хотели FAQ, а вышел fuck...

Вейдер, а надо пробовать - только так можно установить истину
Это же коллективный разум - в нем мнения всегда разделяются

БЗЗЗЗЗЗЗЗ - это не всегда высокие частоты (самовозбуд и т.д.), это могут быть теже 50 Гц, только, например в импульсе

Здрассте господа Коты
Очень интересует данная тема. Собираюсь делать вот этот усилок.

(Его ктонибуть повторял? Как он в работе? Прихотлив?) Поскольку опыта сборки усилков не имею вообще есть пара

вопросов:

1) По поводу земли: как лучше делать, земляные доррожки соединять в одной точке и вести к БП, или на всей плате на

неиспользуемых участках фольги вытравить землю???, как это довольно часто делают...

2)Поскольку будут 2а канала, и выходит 2 или 4 радиатора, как сделать так, чтобы минимизировать связи между

каналами и землёй (планирую радиаторы ставить ~ в 1 мм от металического корпуса ибо места немного...). Стоит ли

ставить два транзистора из разных каналов на один теплоотвод через изолятор (в целях экономии того же места, и

удобства конструкции) или всё же нет?

3)По поводу уся: в статье не указаны площадь теплоотвода и нет ПП. Где достать можно? Самому конешн можно

сляпить, но...

4) Можно ли предусилок и оба канала питать от одного БП ?

И еще... замена тр-ров на импорт возможна? уменьшится ли КГ ?

З.Ы. Если не совсем по теме, то отпишу пост в "Статьи"... Да, создайте лучше новую тему в Статьях. Паятель.