Форум РадиоКот

Мужики, я круто попал и теперь ищу умные мысли. Может у кого есть

Проблема: для пополнения запаса резисторов подешёвке заказал весь ряд Е24 сотен Ом и единиц kOm по 50шт. каждого номинала. Всего 2400 шт. Получил. Завидуете? Не торопитесь . Скупой платит дважды, тупой - трижды, а лох - всегда. Это про меня. Т.к. получил их все в одном пакете тщательно перемешанными! Гляжу на этот пакет и вместо радости на душе тупое уныние, т.к. зрение уже далеко не то, красную полосочку от оранжевой или синюю от черной только под лупой отличить могу (резюки выводные, 0.125, совсем тоненькие эти полосочки)...

Взял в руки тестер. Через сотню уже устал и полюнул.
Взял в руки тестер полупроводников Маркуса. Плюнул ещё раньше, т.к. ко всему еще и кнопку надо нажимать.
Опять взял в руки тестер и сделал две контактных стоечки в виде Y. Стало немного веселее, т.к. одна рука освободилась. Но уныние не проходит, т.к. глазами туда-сюда бегашь, в уме прикидываешь в какой диапазон укладывается. В общем, озверел, от меня даже собака стала прятаться за дом, когда я на крыльцо покурить выхожу. А впереди еще тыщи 2 этих резюков.

Сейчас лежу на диване уставший, разбитый резисторами, смотрю на кучку ATtiny13, ATtyny2313, ATmega8 и 16 ...и мечтаю. Мечтаю о приборе. Намечтал себе аж два варианта - light и pro.

Версия LIGHT: Подключаем на один порт образцовый резистор, выбираем (например, кнопкой с индикацией светодиодами выбранного значения) величину допуска разброса из фиксированного ряда (мне бы было достаточно 0,1%, 0,5%, 1%, 5% и 10%), подключаем к другому порту измеряемый резистор. Если его номинал укладывается в заданный допуск - пищит прибор и/или светодиодом моргает.

Версия PRO: Нужный номинал задаем на дисплее с клавы, задаем допуск с клавы. Кроме резисторов, можем подбирать конденсаторы, транзиторы по h21 и прочее, что бывает нужным... И тоже, укладывается в допуск - пищит несколько раз, не укладывается - пищит непрерывно.

Вряд ли эти мои мечты оригинальны, но Гугл ничем не помог. Не то, что с применением микроконтроллера, даже ничего подобного не попалось с применением моста или просто какого-нибудь компаратора CA3...

К сожалению, программирование МК (не прошивка выше моих возможностей. Может быть позже доросту... А вот всякими мечтами делиться и тестировать в железе - это всегда пожалуйста.

Никому не интересно заняться этим? Если конечно, ничего подобного еще нет. Если есть - поделитесь ссылкой, молиться на вас стану.

ИМХО на подобную затею потратится больше времени и сил, чем на тупую проверку тестером(с автовыбором пределов, конечно) и сортировку всех этих резисторов. А в производстве резисторов подобные аппараты используются с давних времен(хотя и с относительно узкими, переключаемыми диапазонами) - сам еще в 1976г имел с ними дело...

ppp писал(а): зрение уже далеко не то, красную полосочку от оранжевой или синюю от черной только под лупой отличить могу

Я купил себе такую и радуюсь.

DrAl писал(а):ИМХО на подобную затею потратится больше времени и сил, чем на тупую проверку тестером(с автовыбором пределов, конечно) и сортировку всех этих резисторов.

Возможно. У каждого же свое представление о стоимости своего времени и своих сил. Кому-то интереснее и проще с тестером недельку посидеть, кому-то попаять-полудить. Об этом спорить бессмысленно. Кто-то кроме разбора завалов с резисторами сталкивается часто с задачами подбора для R-2R и прочих делителей, и т.д. и т.п. Тема же для тех, кто в этом какую-то целесобразность для себя видит, а не для того, чтобы разнообразить жизнь спором "а нафига это нужно" и дальше тестером тыкать следующую сотню резюков.

То, что что-то подобное должно существовать - даже несомневаюсь, о чем и писал в первом посте. Но где оно? Я не нашел ничего интересного и доступного.

Jemchug писал(а):Я купил себе такую и радуюсь.

Вот-вот, с ней любимой и сижу. Уже лишняя извилина появилась от неё на лысине .

Могу так посоветовать: из кусочка фольгированного текстолита размером со спичечный коробок сделать контактную площадку. По середине фольгу убрать, что бы получилось два контакта. К контактам припаять провода и воткнуть в тестер. Резистор прикладывается к контактам, а тестер показывает значение. Если тестер цифровой, то работа пойдет оч быстро. Не обязательно каждый раз переключать диапазоны. Сначала можно отсортировать Омы, потом Комы и т.д. Если резистор в диапазон не входит, просто отложить в сторону, он рассортируется при разборке следующего диапазона.

ppp писал(а): Проблема: для пополнения запаса резисторов подешёвке заказал весь ряд Е24 сотен Ом и единиц kOm по 50шт. каждого номинала. Всего 2400 шт. Получил. Завидуете? Не торопитесь .

Выброси, закажи нормальный набор. За 10$ на ебее с доставкой получишь ряд Е24 всего 2500-5000шт. все аккуратно разложено в подписанные пакетики.
Из-за 300р будешь чтото собирать или зрения лишаться ? -)))

У меня такой http://cgi.ebay.com/250829691484, только размера 0805

Aladdin писал(а):Могу так посоветовать: из кусочка фольгированного текстолита размером со спичечный коробок сделать контактную площадку. По середине фольгу убрать, что бы получилось два контакта. К контактам припаять провода и воткнуть в тестер. Резистор прикладывается к контактам, а тестер показывает значение. Если тестер цифровой, то работа пойдет оч быстро. Не обязательно каждый раз переключать диапазоны. Сначала можно отсортировать Омы, потом Комы и т.д. Если резистор в диапазон не входит, просто отложить в сторону, он рассортируется при разборке следующего диапазона.

Спасибо, Aladdin. Примерно так сейчас и делаю. Только контактные площадки сделал в виде рогатины Y из посеребренной проволоки 1мм. Просто кидаешь на неё резистор и смотришь на дисплей. Благо моя APPA всё-таки с автоматическим переключением диапазонов, что упрощает задачу. Но глаза-то всё равно заняты и постоянно бегают с дисплея на рогатину и обратно. И еще мозги заняты, пытаются просчитать - 8,8789кОм - это уже в коробку с 9,1кОм или ещё в 8,2 .

Но! Это же только иллюстрация к мечте всё-таки соорудить пищалку, а не решить вот эту мою конкретную беду один раз и выбросить её. Неужели написать программку для AVR под это - настолько сложная и нетривиальная задача?

Кстати, Aladdin, спасибо и за еще одну невольную подсказку: захотелось индикацию не просто "годен/негоден", а "годен", "меньше", "больше" заданного.

Satyr писал(а):

ppp писал(а): Проблема: для пополнения запаса резисторов подешёвке заказал весь ряд Е24 сотен Ом и единиц kOm по 50шт. каждого номинала. Всего 2400 шт. Получил. Завидуете? Не торопитесь .

Выброси, закажи нормальный набор. За 10$ на ебее с доставкой получишь ряд Е24 всего 2500-5000шт. все аккуратно разложено в подписанные пакетики.
Из-за 300р будешь чтото собирать или зрения лишаться ? -)))

Буду. Ибо в радиолюбительстве, как сексе - важен не результат, а процесс.

За совет спасибо. Но Вы не совсем внимательны к названию раздела форума. В описании к названию раздела указано: "Что бы ещё такого соорудить...", а не "как решить конкретную проблему ленивого ppp".

ppp писал(а):Но глаза-то всё равно заняты и постоянно бегают с дисплея на рогатину и обратно.

А зачем так сложно..
Можно и не бегать, если всё разместить на одной линии Глаза-Рогатина-Дисплей..

МитяРа писал(а):

ppp писал(а):Но глаза-то всё равно заняты и постоянно бегают с дисплея на рогатину и обратно.

А зачем так сложно..
Можно и не бегать, если всё разместить на одной линии Глаза-Рогатина-Дисплей..

Не получается . APPA на полке над столом приколочена , а на столе нет места. Если бы пищала, было бы удобнее.

Но, ребята, вы все погружаетесь в решение конкретной задачи. Спасибо, конечно, за отсутствие равнодушия к чужим бедам. Да разберу я их когда-нибудь, никуда не денусь. А вот пищалку-тестер сделать бы...

Просвятите, насколько утопично (а не насколько рационально этим вообще заниматься) написать программу для АVR, которая бы:
- в зависимости от количества нажатия на кнопку выбрала бы из своей памяти заданное значение погрешности Uдельта (из пяти значений: 0,1%, 0,5%, 1%, 5% и10%);
- засветила бы один из соответствующих этому значению светодиодов;
- померяла значение напряжения на порту с образцовым резистором Uобр;
- померяла значение на измерительном порту U;
- сравнила значение U c полученными ранее Umin и Umax
- Если U < Umin - зажгла бы один светодиод (или пропищала низким тоном);
- Если U > Umax - зажгла бы другой светодиод (или пропищала высоким тоном);
- Иначе зажгла бы третий светодиод (или еще как нибудь пропищала).

Если это в принципе реализуемо на AT2313 или хотя бы ATmega8, но никому кроме меня не интересно, пойду закажу программку a_skr. Он прошлую мою придурь за час реализовал.

ppp писал(а):...Просвятите, насколько утопично (а не насколько рационально этим вообще заниматься) написать программу для АVR, которая бы:
- в зависимости от количества нажатия на кнопку выбрала бы из своей памяти заданное значение погрешности Uдельта (из пяти значений: 0,1%, 0,5%, 1%, 5% и10%);
...
Если это в принципе реализуемо на AT2313 или хотя бы ATmega8, но никому кроме меня не интересно, пойду закажу программку a_skr. Он прошлую мою придурь за час реализовал.

Диапазоны 0,1%, 0,5% точно не реализуемы чисто на МК, нужен внешний АЦП > 16 бит.

Вообще, можно реализовать такой измеритель - вычисление % отклонения от эталона совершенно несложная задача. Сложнее будет другое: стабильный генератор тока в широком диапазоне сопротивлений нагрузки и со множеством поддиапазонов.

bolek писал(а):Диапазоны 0,1%, 0,5% точно не реализуемы чисто на МК, нужен внешний АЦП > 16 бит.

Ну, 0.1% и 0.5% - это я, пожалуй, от жадности замахнулся .

Спустимся на грешную землю и попробуем оценить реалии.

Вот держу в руках резистор ПТМН-1, 9.1k, 0.5%.

Сунул его в мультиметр APPA-205 c паспортной погрешностью ±(0.4% + 2). Мультиметр мне показал лениво перерисовывая на дисплее то 09.10kOm, то 09.09kOm.

Сунул тот же резистор в тестер Маркуса (http://www.mikrocontroller.net/articles ... stortester). Измерительные резисторы, кстати, подбирал тем же мультиметром, ничего точнее нет в хозяйстве. Тестер мне показал 9098 Om. Т.е., несмотря на то, что автор тестера честно предупреждал, что в режиме определения резисторов и конденсаторов на особую точность рассчитывать не нужно, результат получился более чем удовлетворительный (для меня, естественно).

Маркус смог, а у нас никто не сможет даже используя его алгоритмы? Тем более, что исходники Маркуса открыты и доступны. И внешнего АЦП у него ненаблюдается, и со стабильностью генератора тока мучений не испытывает... Сделал себе игрушку, а игрушка получилась очень даже ничего.

Вот и меня игрушка с такой степенью точности вполне бы удовлетворила, если не забивать себе голову теоретическими недостижимыми идеалами, а спуститься на землю, к реальным задачам повседневной жизни простого радиолюбителя.

уже с пяток таких штуковин наделал
пятки уже устают
http://streamphoto.ru/users/mix10/1015939/


Данный прибор не панацея, но облегчает в поисках некоторых вопросах.

Тестер гораздо удобнее, если ты о резюках с разрезом на плате.

Коробочки из под спичек удобны, для навесных элементов
Для SMD
1 это полиэтиленовые пакетики
2 мелкие коробочки - специально приспособленные.

Прославил бы тот магазинчик бы, который так тебе элементы продал.
есть магазинчик относительно закрытый для простых покупателей - ремкомплект
Так вот как то понадобились тоже резюки SMD причём
Прихожу, грю мене то то и то стока и стока
Если мона посмотреть на размер.
Ну и тут к своему удивлению вижу коробку несёт.
И я ужаснулся когда он мне показал.
Все резюки были в коробке по номиналам сколько ж времени на рассортировку у них ушло

За то знаю сколько мне минимум времени пришлось ждать моего заказа, это минимум полчаса, пока он пинцетом считал полтыщи резюков различного номинала

Хорошо, что он додумался по покетикам разложить а то бы я его послал бы самого за ново перебирать.

Когда то давным давно во время жуткого дефицита радиодеталей мне достался в подарок целлофановый мешок с резисторами(всё перемешано в кучу, да ещё и резисторы разного размера - от 0,25 до 2 Вт). Измерять каждый индивидуально? Титанический труд. Сделал самодельный омметр(стрелочный) для грубого измерения (больше/меньше) с мостом резисторов. Логика следующая: больше 50 кОм = вправо кладу(стрелка не реагирует); меньше 50 кОм = в левую кучку. Итак есть 2 кучки. Далее берем эту горку резисторов и делим опять пополам(больше/меньше 25 кОм, вторая кучка - больше/меньше 100 кОм). Рассортировал. И наконец занялся более точным измерением каждого резистора в каждой кучке нормальным тестером. Кучка , где более 100 кОм оказалась совсем небольшой - непопулярные номиналы. Самая большая горка в районе 0 - 25 кОм. (весь вечер убил на сортировку ).

m.ix писал(а): Прославил бы тот магазинчик бы, который так тебе элементы продал.

Не буду его прославлять. Если покупаешь дёшево, то должен быть готов к тому, что за что-то придется доплачивать (например, своим временем на сортировку).

Я могу прославить (из личного опыта, естественно) chip-nn.ru, ekits.ru и www.raelkom.narod.ru. Из этих магазинов мне всегда приходят детали разложенными по пакетикам и подписанные. chip-nn указывает даже количество в каждом пакетике. Разложенными по пакетикам (почти все ) пришли детали и от Михаила Семенова, хотя конечно, уже чувствуется разница в отношении к формированию заказа в худшую сторону по сравнению с предыдущими магазинами.

Но, тема не об этом. А об автоматизации подбора резисторов (хотя бы) по номиналам с заданной погрешностью.

Правильно ли я понимаю, что добиться точности измерения сопротивления резистора в 1% - задача вполне реальная для измерителя на AVR без внешних АЦП и мудренных схем стабилизации тока через измеряемые резисторы? Если не правильно, то какая по вашему мнению реально достижимая точность (например, в схеме тестера Маркуса - http://www.mikrocontroller.net/articles ... stortester )?

ppp писал(а):Правильно ли я понимаю, что добиться точности измерения сопротивления резистора в 1% - задача вполне реальная для измерителя на AVR без внешних АЦП и мудренных схем стабилизации тока через измеряемые резисторы?

Я бы сказал, что (в общем случае) неправильно.
В частности же, если использовать ратиометрический метод, то можно попробовать, если АЦП не слишком нелинейный.

Все же непонятно, какую задачку Вы собираетесь решить:
1 рассортировать резисторы
2 сделать более-менее точный омметр
3 что-то еще

Если 1, по Вам предложили достаточно быстрый метод сортировки - половинного деления и измерять ничего не надо, только сравнивать, а для этого достаточно компаратора со светодиодом.
Если 2, то проще купить.
Если нужно подобрать резисторы с минимальным отклонением от заданного образца, тоже можно воспользоваться компаратором (двухпороговым) или уже сделать схему на микроконтроллере - отклонение измерить/посчитать гораздо проще, чем измерять абсолютное значение да еще в широком диапазоне.
Определитесь наконец со своими хотелками, иначе разговор так и будет идти "о жизни".

P.S. Вы часто ссылаетесь на "тестер Маркуса", Вы сами то разбирались, как там происходит измерение R, C? Это я к тому, что лично мне лень разбираться со схемой и программой автора пишущуго на немецком.

bolek писал(а): Определитесь наконец со своими хотелками, иначе разговор так и будет идти "о жизни".

Определился. Мои хотелки Вы очень точно выразили вот этой своей фразой, только слово "минимальное" нужно заменить словом "заданное":

Если нужно подобрать резисторы с минимальным заданным отклонением от заданного образца, тоже можно воспользоваться компаратором (двухпороговым) или уже сделать схему на микроконтроллере - отклонение измерить/посчитать гораздо проще, чем измерять абсолютное значение да еще в широком диапазоне.

Реализуя эту задачу, я автоматически получаю решение всех прочих.

P.S. Вы часто ссылаетесь на "тестер Маркуса", Вы сами то разбирались, как там происходит измерение R, C? Это я к тому, что лично мне лень разбираться со схемой и программой автора пишущуго на немецком.

Часто ссылаюсь, потому что глядя на него мои хотелки родились. Разбирался - громко сказанно. Просто корректировал указанные автором переменные для достижения приемлемого для меня результата. Если бы я мог разобраться в коде сам, скорее всего темы и не было бы.

Двух пороговый компаратор - да, хорошее и простое решение. Но на МК (мне кажется, могу и ошибаться) можно было бы проще реализовать саму процедуру установки того самого заданного отклонения. Нет?

Можно пойти другим путём, наверное не очень удобным, но вполне рабочим - насыпать кучку на сканер и рассматривать уже на мониторе.

ppp
Любой тестер цифровой будет лучше маркусного
Для начала просто тупо по номиналу рассортировать а не по погрешностям.

пинцет
две пластины - щупы к тестеру

или купить тестер для SMD - он как раз заточен под них пинцет-щупами
как ни странно даже в чипе не так уж и дорог он
http://www.chipdip.ru/product/ctm-530.aspx

или купить пинцет-щупы
http://media.digikey.com/photos/Pomona% ... 3-K_48.jpg
http://www.shopkin.ru/img/39_7529_big.jpg