Форум РадиоКот

Добрый день.

Есть вопрос по сглаживающим фильтрам на транзисторах.

Собрал выпрямитель на мощных диодах, схема фильтра внизу. Банка на 2200 мкФ 25 вольт, резистор - 150 кОм, транзистор КТ805АМ с радиатором. Перед фильтром стоит еще одна банка на 2200 мкФ на 25 вольт и на выходе на 470 мкФ 16 вольт. Задача была получить стабильное напряжение 12 вольт при достаточно большой нагрузке и силе тока. Но выясняется такая непонятная вещь - схема работает, транзистор припаян правильно, но при этом при подключении нагрузки (компьютерные вентиляторы, лампочки и т.п.) напряжение на выходе фильтра снижается до 7 вольт, при силе тока около 0,5-0,6 ампер. Подскажите, где грабли и возможно ли на такой простой схеме собрать требуемый фильтр с заданными характеристиками?
И еще момент - при отключении напряжения даже на трансформатор, происходит непонятный эффект - мультиметр показывает возрастающее напряжение на выходе, даже если полностью разрядить конденсаторы! В отключенном виде за минуту накапливается примерно 2,5 вольта и только потом начинает медленно падать до нуля, процесс падения напряжения примерно сутки. Что не так?

Заранее извиняюсь за возможно глупый вопрос, но на форуме подобного не нашел. Сильно сложных схем городить не хочется, нужно что-нибудь компактное и достаточно простое в изготовлении. Спасибо.

Michael135 писал(а): резистор - 150 кОм ....... транзистор КТ805АМ ....... напряжение на выходе фильтра снижается до 7 вольт, при силе тока около 0,5-0,6 ампер.

Сопротивление резистора слишком большое.
Реальная величина должна быть порядка напряжение на входе умножить на бетту вашего транзистора делить на выходной ток.
Это будет ориентир для выбора резистора.
Кстати бетта у КТ805-го транзистора не очень и большая.

эм... а где узнать эту самую бетту? на сайте магазина указаны только это:

Структура n-p-n
Макс. напр. к-б при заданном обратном токе к и разомкнутой цепи э.(Uкбо макс),В 60
Макс. напр. к-э при заданном токе к и заданном сопр. в цепи б-э.(Uкэr макс),В 60
Максимально допустимый ток к ( Iк макс,А) 5
Статический коэффициент передачи тока h21э мин 15
Граничная частота коэффициента передачи тока fгр,МГц 20.00
Максимальная рассеиваемая мощность к (Рк,Вт) 30
Корпус KT-28-2

И я ориентировался на максимально допустимый ток, то бишь 5 ампер. Про резистор понял, найду - пересчитаю. И какой транзистор тогда посоветуете для такой схемы?

И еще может глупый вопрос - можно ли в данной схеме транзистор заменить сдвоенным диодом из блока питания к компьютеру? там есть SC2020 и SC 2045 - они подойдут?

Michael135 писал(а):эм... а где узнать эту самую бетту?

Вот от этой величины и "пляшите"

Michael135 писал(а):на сайте магазина указаны только это:
Статический коэффициент передачи тока h21э мин 15

Т.е. это худший вариант. Возможно Вам повезет и у вашего будет не 15, а например 20.
Сами же понимаете, что базовый ток не может быть меньше чем
Iвых/h21
Вот отсюда и считайте резистор.
Отсюда его порядок получается сотни ом, а никак не килоомы.
Само собой для правильной работы фильтра на транзисторе должно падать напряжение чуть больше напряжения пульсаций от пика до пика на входе этой схемы.
Т.е. для получения 12 вольт на выходе, на входе должно быть порядка 15 вольт.

на входе в фильтр как раз около 15-18 вольт. Так получается, что Iвых/h21 - это и есть бетта?
И статический коэффициент передачи тока какой должен быть у хорошего транзистора? чем больше, тем лучше?

Есть прога для расчёта фильтра.
http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... 3A&cad=rja

Michael135 писал(а):Добрый день.

Есть вопрос по сглаживающим фильтрам на транзисторах.

Собрал выпрямитель на мощных диодах, схема фильтра внизу. Банка на 2200 мкФ 25 вольт, резистор - 150 кОм, транзистор КТ805АМ с радиатором. Перед фильтром стоит еще одна банка на 2200 мкФ на 25 вольт и на выходе на 470 мкФ 16 вольт. Задача была получить стабильное напряжение 12 вольт при достаточно большой нагрузке и силе тока. Но выясняется такая непонятная вещь - схема работает, транзистор припаян правильно, но при этом при подключении нагрузки (компьютерные вентиляторы, лампочки и т.п.) напряжение на выходе фильтра снижается до 7 вольт, при силе тока около 0,5-0,6 ампер. Подскажите, где грабли и возможно ли на такой простой схеме собрать требуемый фильтр с заданными характеристиками?
И еще момент - при отключении напряжения даже на трансформатор, происходит непонятный эффект - мультиметр показывает возрастающее напряжение на выходе, даже если полностью разрядить конденсаторы! В отключенном виде за минуту накапливается примерно 2,5 вольта и только потом начинает медленно падать до нуля, процесс падения напряжения примерно сутки. Что не так?

Заранее извиняюсь за возможно глупый вопрос, но на форуме подобного не нашел. Сильно сложных схем городить не хочется, нужно что-нибудь компактное и достаточно простое в изготовлении. Спасибо.

Ни разу не слышал, чтобы от ФИЛЬТРА пытались добиться стабилизации напряжения , для этой цели обычно используются СТАБИЛИЗАТОРЫ.
Если ток не превышает ампера, К142ЕН8Б будет достаточно. По цене она заметно дешевле "восемсот пятого", деталей в обвязке - пара кондюков, и пульсации погасит гораздо лучше Вашей схемы...

Michael135 писал(а):Так получается, что Iвых/h21 - это и есть бетта?
И статический коэффициент передачи тока какой должен быть у хорошего транзистора? чем больше, тем лучше?

Нет, с достаточной для практики точности можно считать, что "бета" - это h21 и есть. То есть, это коэффициент усиления по току. Чаще всего, чем больше этот коэффициент, тем лучше. Но не всегда.
Не совсем понятно, зачем в транзисторном фильтре такие большие ёмкости конденсаторов? Единственный смысл транзисторного фильтра - это уменьшение ёмкостей конденсаторов фильтра примерно в коэффициент усиления раз.

ну тут как раз нужен ток больше ампера - я планировал запитать от этого девайса пару элементов пельтье, а они, как известно, твари прожорливые в плане тока.
А по банкам с емкостями - я прочитал одну интересную статейку на тему фильтров, оттуда и вычитал, что можно просто емкость поставить - и чем она больше, тем лучше гасятся колебания.
Кстати, подскажите еще такой момент - как-то давно видел выпрямительный мост, и в нем параллельно каждому диоду стояли керамические кондеры, номиналы емкостей не помню, да и не знал я как их тогда определять. Вот мне и интересно - что дают конденсаторы в такой схеме и стоит ли их подключать или нет?

Телекот писал(а):Есть прога для расчёта фильтра.
http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... 3A&cad=rja

Спасибо, скачал. Попробую, что за штука такая

Так а что насчет этого - можно ли в данной схеме транзистор заменить сдвоенным диодом из блока питания к компьютеру? там есть SC2020 и SC 2045 - они подойдут?

Тогда тем более не понятно, зачем питать таким уж стабильным напряжением. Пельтьешечка наверняка будет что-то охлаждать, где 50 Гц колебания теплового потока нивелируются теплоёмкостью объекта. Теоритически можно даже вовсе без конденсаторов запитать.

Michael135 писал(а):Так а что насчет этого - можно ли в данной схеме транзистор заменить сдвоенным диодом из блока питания к компьютеру? там есть SC2020 и SC 2045 - они подойдут?

А разве два диода умеют усиливать ток? Если да, то ставьте. Если нет - тогда, естественно, заменять транзистор диодами в схеме транзисторного фильтра абсолютно бессмысленно.
Конденсаторы параллельно диодам в выпрямительном мосте ослабляют помехи, которые могут давать довольно быстрые диоды в схеме пятидесятигерцового выпрямителя. Можете ставить, можете - нет. На функционирование элементов Пельтье они точно не повлияют.
По поводу больших емкостей фильтров. Если у Вас есть конденсаторы большой ёмкости и они легко входят в коробку с Вашим устройством, то никакого транзисторного фильтра не надо. Выкиньте транзистор. Нет в нём необходимости. Если большие конденсаторы не влезают или их вовсе нет, тогда приходится извращаться и пытаться как бы увеличить их ёмкость с помощью усилителя на транзисторе. Вот и всё. Одновременно ставить и большие конденсаторы и транзисторный фильтр - это масло масляное.

>TEHb< писал(а):Тогда тем более не понятно, зачем питать таким уж стабильным напряжением. Пельтьешечка наверняка будет что-то охлаждать, где 50 Гц колебания теплового потока нивелируются теплоёмкостью объекта. Теоритически можно даже вовсе без конденсаторов запитать.

ну, там вообще колебания 100 герц, если не ошибаюсь. И пельтье, подключенный просто к диодному мосту не дает такой эффективности охлаждения, как от стабильного питания - это я уже проверял - подключал к мосту напрямую и к стабильному напряжению от БП компьютера - разница в температуре порядка 20-25 градусов. Просто отдельный блок питания для них решил сделать по той причине, что не хочется отнимать довольно большую нагрузку от БП компа, который и так сильно нагружен видеокартой и прочими кишками...

vgg60 писал(а):

Michael135 писал(а):Так а что насчет этого - можно ли в данной схеме транзистор заменить сдвоенным диодом из блока питания к компьютеру? там есть SC2020 и SC 2045 - они подойдут?

А разве два диода умеют усиливать ток? Если да, то ставьте. Если нет - тогда, естественно, заменять транзистор диодами в схеме транзисторного фильтра абсолютно бессмысленно.
Конденсаторы параллельно диодам в выпрямительном мосте ослабляют помехи, которые могут давать довольно быстрые диоды в схеме пятидесятигерцового выпрямителя. Можете ставить, можете - нет. На функционирование элементов Пельтье они точно не повлияют.
По поводу больших емкостей фильтров. Если у Вас есть конденсаторы большой ёмкости и они легко входят в коробку с Вашим устройством, то никакого транзисторного фильтра не надо. Выкиньте транзистор. Нет в нём необходимости. Если большие конденсаторы не влезают или их вовсе нет, тогда приходится извращаться и пытаться как бы увеличить их ёмкость с помощью усилителя на транзисторе. Вот и всё. Одновременно ставить и большие конденсаторы и транзисторный фильтр - это масло масляное.

ну, в блоке питания они стоят, я не знаю для чего, но они спарены так, как заменители транзисторов - не знаю, как еще обьяснить. В общем, имитация тех же p-n-p или n-p-n переходов, в зависимости от того, головами или жопами спаять диоды. База, соответственно будет в месте спайки диодов.

По поводу кондеров - я не знал таких нюансов, а в той статье, где прочитал про фильтры такого рода про это не писали, наоборот даже - была фраза, что чем больше емкость кондеров - тем лучше гасятся колебания. Так что просто они были в наличии, вот и воткнул туда, для пущей "выпрямленности" пульсаций. Если он и не нужны - то поставлю более мелкие, только подскажите номиналы - потому что ассортимент кондеров у меня довольно большой в запасе - от 2200 мкФ до 0,1 мкФ на 450-10 вольт

Michael135 писал(а):
ну, в блоке питания они стоят, я не знаю для чего, но они спарены так, как заменители транзисторов - не знаю, как еще обьяснить. В общем, имитация тех же p-n-p или n-p-n переходов, в зависимости от того, головами или жопами спаять диоды. База, соответственно будет в месте спайки диодов.

По поводу кондеров - я не знал таких нюансов, а в той статье, где прочитал про фильтры такого рода про это не писали, наоборот даже - была фраза, что чем больше емкость кондеров - тем лучше гасятся колебания. Так что просто они были в наличии, вот и воткнул туда, для пущей "выпрямленности" пульсаций. Если он и не нужны - то поставлю более мелкие, только подскажите номиналы - потому что ассортимент кондеров у меня довольно большой в запасе - от 2200 мкФ до 0,1 мкФ на 450-10 вольт

2 диода в одном корпусе дешевле, чем 2 отдельных диода. Кроме этого, удобнее ставить на радиатор, когда у них один общий электрод. Вот поэтому и выпускают. Если Вы считаете, что два диода, соединённые вместе, могут выполнять усилительную функцию, то я Вам уже ничем помочь не могу, извините.
Как я могу подсказать номиналы - я не знаю параметров нагрузки и требований этой нагрузки к пульсациям. К тому же, Вы уже скачали программу для расчёта фильтров. Поэтому сможете посчитать их самостоятельно. Дерзайте.

Michael135 писал(а): ну, в блоке питания они стоят, я не знаю для чего, но они спарены так, как заменители транзисторов - не знаю, как еще обьяснить. В общем, имитация тех же p-n-p или n-p-n переходов, в зависимости от того, головами или жопами спаять диоды. База, соответственно будет в месте спайки диодов.

Человек слишком дословно воспринял расхожую информацию, что транзистор - это два P-N перехода от диода, соединённых в базе

Michael135 писал(а):ну, там вообще колебания 100 герц, если не ошибаюсь.

Верно, даже 100.

Michael135 писал(а): подключал к мосту напрямую и к стабильному напряжению от БП компьютера

Так а среднее действующее точно было одинаковым? Не просаживается ли блок?

vgg60 писал(а):2 диода в одном корпусе дешевле, чем 2 отдельных диода. Кроме этого, удобнее ставить на радиатор, когда у них один общий электрод. Вот поэтому и выпускают. Если Вы считаете, что два диода, соединённые вместе, могут выполнять усилительную функцию, то я Вам уже ничем помочь не могу, извините.

нет, я так не считаю конечно просто на самом деле тема транзисторов и принципы их работы для меня пока загадка - я не понимаю, как они работают и почему коллектор - это коллектор, а эмиттер - эмиттер, и в чем между ними разница. По идее и тот и тот "конец" - одинаковые. Другое дело, что есть спаренные, есть полевые, есть с резисторами и диодами - тут другое дело. Но ведь принципиально p-n-переходы можно сымитировать диодами? Или я ошибаюсь? Если нет возможности проконсультировать по этой теме - посоветуйте, что почитать, чтобы общедоступным языком было написано, буду очень признателен.

И вот еще что, кстати изначально не найдя описания буржуйских парных диодов и их характеристик, я поставил их в этот фильтр, в качестве транзистора - фильтр работал и причем проседания напряжения такого, как в транзисторе не было. Единственное - очень сильно грелся буржуйский девайс и резистор, а в целом схема работала, как надо. Собственно, потому и спросил о возможности их применения. А транзюк впаял только тогда, когда нашел все-таки, что такое SC2020

vgg60 писал(а):Как я могу подсказать номиналы - я не знаю параметров нагрузки и требований этой нагрузки к пульсациям. К тому же, Вы уже скачали программу для расчёта фильтров. Поэтому сможете посчитать их самостоятельно. Дерзайте.

программу-то я скачал, но опять же - там затруднения для меня возникли в плане характеристик транзисторов - ну не могу я понять без понимания принципа работы транза, какой транзистор лучше подобрать для такого фильтра.

Параметры нагрузки - 12 вольт, 5 ампер на выходе из фильтра, мощность - 60 ватт максимальная.

Сейчас стоит кт805ам, резистор на 150 Ом, на транзистор прицепил радиатор - почти не греется при нагрузке, но и нагрузку выдает не такую, как надо. Сегодня поеду покупать кт829а и 896а - у них h21э побольше - 750 вроде.

Coolish писал(а):

Michael135 писал(а): ну, в блоке питания они стоят, я не знаю для чего, но они спарены так, как заменители транзисторов - не знаю, как еще обьяснить. В общем, имитация тех же p-n-p или n-p-n переходов, в зависимости от того, головами или жопами спаять диоды. База, соответственно будет в месте спайки диодов.

Человек слишком дословно воспринял расхожую информацию, что транзистор - это два P-N перехода от диода, соединённых в базе

Ну не совсем дословно, но в целом вы правы )