Страница 1 из 2

Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 18:24:17
edds
Товарищи, подскажите формулы расчета простого интегратора на ОУ, надо из замусоренного меандра ( компаратор (LM393-детектор нуля ) - на вход 50 Гц , К гармоник до 20 % ) сделать пилообразный сигнал ( на второй компаратор уже по уровню 1/2 питания ) что бы от мусора избавиться ( сигнал на контроллер).

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 19:00:02
Enman
меандр фильтровать уже поздно, надо сначала фильтровать синус, а уже потом формировать прямоугольник....и каким образом получить из сетевого напряженя такую кучу мусора без схемы не понятно....

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 19:07:09
edds
Если " синус " при переходе через ноль переходит через ноль не один раз, а пару раз например..., а надо получить на выходе схемы меандр с периодом основной гармоники, я думаю подобный способ фильтрации вполне оправдан. Смысла городить фильты n - порядка ?

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 19:10:53
edds
Нащёт мусора... Измерение тяговых токов контактной сети.

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 20:13:06
Enman
я предложу такое, обмотку ненагруженного трансформатора настроить на 50 Гц по мин току из сети.
Изображение

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 20:19:38
edds
Эта схема для питания от однополярного иссточника. В принципе входные формирователи выполнены по такой же схеме, только без резисторов :)) . Проблема не в формирователях меандра из синуса а в фильтрации " дребезга " гармонических составляющих , хотелось бы остановиться на аппаратных вариантах, желательно попроще.

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 20:34:39
Enman
весь смысл в резисторе, конденсаторе и диодах...а дребезг - тогда обычный гистерезис...
Изображение

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 20:37:53
edds
В схеме нет развязки трансформаторной, к тому же от неё толку я думаю маловато.

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 20:43:30
edds
Делаю нечто подобное ПАРМА-ВАФ. Схемы в инете есть. У нас этот прибор показал частичную недееспособность, в плане замера фаз при фазировке эл. счетчиков(трёхфазных) . Причина - высокий уровень гармоник на тяговых подстанциях постоянного тока .

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 20:47:12
edds

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 20:52:50
Enman
трансформатор в нуле(когда закрыты диоды) станет резонансным контуром для помех...фильтровать можно и просто RC, только сдвиг по времени получится...В одном трёхфазном тиристорном регуляторе стояли активные фильтры на операционниках, и они калибровались - задержка фазы А дожна была давать точно фазу В, и так далее...

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 21:04:00
edds
Зачем такие сложности. ? Аналоговая фильтрация конечно хорошо, но подумайте какие габариты будут у трансформатора, если крайний верхний предел у прибора 600В ... ( кстати применяются, но габариты устройств исключают " носимость " ) не проще ли проинтегрировать полученный после компаратора меандр( с шумом) и сравнить на следующем компараторе с половиной питания например ? Надо только подобрать время интегрирования около четверти полупериода сигнала.

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 21:22:57
Enman
сначала усилить помеху, а потом фильтровать её....меньше погрешность, если её сразу давить...
Изображение

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 21:33:15
edds
Вы не поняли. Помеху надо давить временным способом, это гораздо эффективнее, потому как известно что возникает она при переходе через ноль. Подождать гарантированное время превышения основной гармоники(сигнала) по амплитуде над "паразитными" (2,3.4 и тд, и это время должно быть константой) и сформировать чистый импульс, с тем учетом что сформирован он должен быть при положительной (или отрицательной) полуволне основной гармоники

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 21:46:23
edds
но вопрос был по интегратору

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 21:51:11
Enman
одновибратор на 555АГ1 запустить...чего-то я не припоминаю больших проблем с ловлей нуля у нас, хотя сеть тоже не без грехов ( 200 кВт тиристорные регуляторы и высоковольтные разряды, через конденсатор 2 мкФ горит лампа 13 В 2 А)

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 21:54:52
edds
а можно схемку?

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 21:56:05
edds
Просто интересно.... 555Аг будет жрать как все устройство целиком :))

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 21:59:15
edds
А что у Вас за разряды такие? У нас разряды событие экстроординарное, разрядники фиксируют на счетчики, причину выясняют и всё такое....

Re: Расчет простого интегратора на ОУ. (LM358)

Добавлено: Вс июл 24, 2011 22:04:34
sezador
edds писал(а):Товарищи, подскажите формулы расчета простого интегратора на ОУ...
Исходить надо из величины тока заряда конденсатора в цепи ООС. Эта величина численно равна частному от деления входного напряжения на сопротивление резистора на входе схемы I=U/R. Ну а время заряда конденсатора получается из двух формул:

1. Ток равен частному от деления заряда на время (количество кулон, проходящих через проводник в единицу времени): I=q/t;
2. Емкость конденсатора в фарадах равна частному от деления величины заряда, накопленного конденсатором, на величину напряжения на его обкладках: C=q/U.

Подробнее о работе интегратора см. в книге: Титце У., Шенк К., Полупроводниковая схемотехника. М., "Мир", 1982г.