Форум РадиоКот

Доброго времени суток. Представьте конструкцию: металлическая пластина из аллюминия 100х100 мм, расположенная горизонтально. Под ней закреплен пьезодатчик (к пластинке). Подскажите, может ли пьезодатчик, закрепленный с одной стороны металлической пластины, сгенерировать напряжение при прикосновении пальцем с другой стороны пластины в месте его расположения?

Посмотрите прикрепленный файл: я постарался схематично изобразить данную конструкцию.

Vova777 писал(а):металлическая пластина из аллюминия 100х100 мм, расположенная горизонтально. Под ней закреплен пьезодатчик (к пластинке). Подскажите, может ли пьезодатчик, закрепленный с одной стороны металлической пластины, сгенерировать напряжение при прикосновении пальцем с другой стороны пластины в месте его расположения?

Пьезоэлемент сгенерирует напряжение только в том случае, если будет подвержен деформации. Ваша алюминиевая пластина прогибается?

koyodza писал(а): Пьезоэлемент сгенерирует напряжение только в том случае, если будет подвержен деформации. Ваша алюминиевая пластина прогибается?

В очень маленьком диапазоне (усилие нажатия около того, с каким усилием мы жмем на клавиатуру на кнопки).
А какой для этих целей нужен пьзодатчик никто не подскажет?

Vova777 писал(а):В очень маленьком диапазоне (усилие нажатия около того, с каким усилием мы жмем на клавиатуру на кнопки).
А какой для этих целей нужен пьзодатчик никто не подскажет?

Почему именно пьезодатчик? Какова конечная цель?

koyodza писал(а): Почему именно пьезодатчик? Какова конечная цель?

Конечная цель: при касании пальцем пластинки сгенерировать напряжение на выходах, далее посредством транзисторного ключа коммутировать цепь с более высоким напряжением.

Vova777 писал(а):Конечная цель: при касании пальцем пластинки сгенерировать напряжение на выходах, далее посредством транзисторного ключа коммутировать цепь с более высоким напряжением.

Это не конечная цель. Это то, как Вы себе представляете её достижение. Но сама цель непонятна.

Касание пластинки удобнее обнаруживать другими методами, не пьезо.

Какая-то охранная система?лучше подойдет

koyodza писал(а): Это не конечная цель. Это то, как Вы себе представляете её достижение. Но сама цель непонятна.

Касание пластинки удобнее обнаруживать другими методами, не пьезо.

Только к пластине будет закреплен не один пьезоэлемент, а десять например. В разных местах. По сути - клавиатуру на пьезоэлементах делаю.

FRIM@N писал(а):Какая-то охранная система?лучше подойдет

там у меня не один датчик, а 10 например. это клавиатура.

Какой пьезоэлемент или пьезодатчик мне нужен?
Или мне нужен кварцевый генератор? или кварцевый резонатор?

кто же так клавиатуру делает.
Необходимо найти пьезокерамику с металлическим покрытием --пластинками или как еще нарезать на нужные куски, но реагировать она будет на деформацию -- и вам нужно будеть очень тонкий лист алюминия + как то решать вопрос с селективностью кнопок.

FRIM@N писал(а): кто же так клавиатуру делает.
Необходимо найти пьезокерамику с металлическим покрытием --пластинками или как еще нарезать на нужные куски, но реагировать она будет на деформацию -- и вам нужно будеть очень тонкий лист алюминия + как то решать вопрос с селективностью кнопок.

лист по толщине не менее 1 мм - это важно.
Тогда чувствительные пьезоэлементы нужны? Какие? Что посоветуете? Вот собственно что я хочу узнать.

Ваша система будет неработоспособная. По таким датчикам нужно будет стучать, а не нажимать.

Вася. писал(а):Ваша система будет неработоспособная. По таким датчикам нужно будет стучать, а не нажимать.

Ну скажите тогда как надо?

Вася. писал(а):Ваша система будет неработоспособная. По таким датчикам нужно будет стучать, а не нажимать.

+500, причём стучать молотком

Vova777 писал(а):Ну скажите тогда как надо?

Чтобы сказать как надо, нужно знать, что собственно надо.
А что Вам надо в итоге, Вы так и не сказали.

Рискну предположить, что это химически стойкая (или вандалоустойчивая) клавиатура. Возможно, стойкая к высоким температурам.
Если нужна клавиатура без движущихся частей, обратите внимание на ёмкостные (если, конечно, Вам они подойдут под неозвученные требования задачи). Здесь к пользователю может быть обращён (вместо листа алюминия) лист пластика, стекла или другого изоляционного материала.
Недостатки - проблемы при работе в перчатках, проблемы в средах с конденсацией жидкости.

По периметру листа пары ИК диод - фототранзистор, как в домофонах. По такой клавиатуре можно будет рубить топором, на работу это не повлияет. Пьезоэлементы, скорее всего, будут срабатывать либо все разом, либо ни один, в зависимости от чувствительности схемы обработки. Можно, наверное, сделать обработку сигналов с использованием ультразвука, но схема сложная будет, и повторяемость системы датчиков на листе, с эпоксидкой, зазорами, пузырями и прочими тонкостями под вопросом. Считаю самым надежным антивандальные кнопки (механические, контактные).

ну если так нельзя, то как тогда делают пьезокнопки? Там такой же принцип, как я озвучил: под некой пластиной есть пьезоелемент, касанием пальца (причем - стучать не надо: усилие как при нажатии на кнопку клавиатуры, не более) на контактах появляется напряжение, далее через транзисторный ключ коммутируется другая цепь? Думаю, тут дело в чувствительности элемента: нужен такой, чтобы все сразу не срабатывали, и топором стучать не приходилось. Мне интересно как его подбирают профессионалы для таких целей? И чтобы я смог также.

Мне нужно просто клавиатура без механических подвижных частей. Влаго- и Вандало-устойчивая.

koyodza писал(а): Если нужна клавиатура без движущихся частей, обратите внимание на ёмкостные (если, конечно, Вам они подойдут под неозвученные требования задачи). Здесь к пользователю может быть обращён (вместо листа алюминия) лист пластика, стекла или другого изоляционного материала.
Недостатки - проблемы при работе в перчатках, проблемы в средах с конденсацией жидкости.

Емкостные датчики, это тоже я рассматриваю: как подобрать по чувствительности такой, как мне нужно?
Но все же хочется чтобы перед пользователем был металл вместо пластика, что с емкостными не получится

Вы можете озвучить ТЗ? Условия эксплуатации, назначение? Опыт показывает, что когда человек сам не знает, что ему нужно, он и от других нормального ответа не получает

koyodza писал(а):Вы можете озвучить ТЗ? Условия эксплуатации, назначение? Опыт показывает, что когда человек сам не знает, что ему нужно, он и от других нормального ответа не получает

Хорошо.
Разрабатывается металлическая (нержавеющая сталь) клавиатура, способная по своим функциональным возможностям заменить стандартную компьютерную клавиатуру. Кнопки наносятся методом лазерного гравирования. Устойчивость к слабым растворам кислот, влаге, пыленепроницаемость, вандалоустойчивость (в плане небольших усилий: чуть более чем у стандартной клавиатуры). Монтируется к управляющему компьютеру производственной машины, работающей в указанных выше средах. Виброустойчивость, т.е. трясти можно. Так что-то забыл или нет?

Я видел такую в каталоге, именно на пьезоэлементах.