Форум РадиоКот

В схемах импульсных БП, разных разработчиков, иногда попадаются конденсаторы, объединяющие общий провод выходной цепи и защитное заземление питающей сети. Иногда, конденсатор объединяет минус "горячей" части с минусом выхода. Наличие этого кондера не зависит от того, предусмотрено ли заземление через сетевой шнур или БП (изделие содержащее БП) комплектуется шнуром без "земли". Конденсаторы, как правило, 1-10n высоковольтные. Никакого отношения к сетевому фильтру они не имеют.

Цель установки этих конденсаторов и мысли разработчиков не совсем ясны. Зачем создавать мостик для ВЧ помех между сетью и питаемым устройством? Зачем поддерживать на общем проводе питаемого устройства Uсет./2 ?

Пример из практики. Знакомые купили медиа-плеер, подключили к телевизору. Работает, но в канале звука заметен треск из сети, а на изображении плывут полоски. Смотреть можно, но напрягает. Продавец посоветовал купить межблочные кабели покачественнее. Послушались. Помех стало меньше. Продавец посоветовал купить сетевой фильтр и удлинители с заземлением, Купили - помех меньше. Купили еще более дорогие и толстые межблочные кабели, помех опять стало меньше, но не исчезли. К продавцу нет претензий, все его советы действовали, но до конца не побеждали.
Обратились ко мне. Я выдернул коллективную антенну из телевизора, и чудо - помех нет, даже с бросовыми дешевыми проводами. Разобрал БП, отломал "лишний" кондер, теперь показывает чисто.
ВЧ токи помех из сети, да и сами 50Гц через этот конденсатор проникали на общий плеера, а от туда, через экраны межблочных кабелей на общий телевизора, который соединен с заземлением через экран кабеля коллективной антенны.
Так вот, амплитуда наводок на канал звука и изображения, при такой схеме, напрямую зависят от сопротивления и индуктивности экранов межблочных кабелей, которые предназначены для передачи сигналов, а не помех..

Сейчас, по работе страдаем от того, что наше оборудование комплектуется импульсным ЗУ для литиевых АКБ, в котором есть этот кондёр. Так вот, если “на горячую” подключить зарядку и USB кабель одновременно, это может закончится по разному – от сбоя, зависания или ресета компьютера, до повреждения USB интерфейсов с любой стороны. Ток заряда конденсатора способен повредить любые защитные девайсы. У другого производителя этого кондёра не было, и не было проблем, но выяснилось это уже поздновато.

по идее он соединяет по вч 'нули' до и после трансформатора для подавления проникновения вч во вторичную цепь, в дополнение (а у китайцев порой и вместо) к экрану между обмотками

на первичке импульсника ток из за индуктивности тягучий и плавный, соответственно и эдс во вторичке такая же, без вч. но вот вч напряжение в первичке скачет с огромным размахом и через емкостную связь между обмотками попадает на вторичку. пририсуйте на схему эту паразитную емкость с горячего вывода первички на землю вторички, тогда становится понятнее что блокирует внешняя емкость между нулями первички и вторички

другое дело что там порой ставят емкость чуть ли не микрофарад. это перебор и явно предусматривает хорошее заземление. а в принципе там достаточно 1нф это уже >> емкости между обмотками даже без экрана.

Розеток с заземлением практически во всех местных домах и квартирах нет. Из-за указанного(ых) конденсатора(ов) корпуса компьютеров и некоторых прочих приборов бьют владельцев током. Приборы несут в магазин, где покупателям сообщают, что это "нехорошие" разработки покупателям бяку подсуетили, да берут деньги за доработку изделий. За 250 - 300 руб. часто в присутствии покупателей "лишний" конденсатор выкусывают (да-да, обычными кусачками) и возвращают изделие после такой доработки счастливым владельцам... (проверка на крепость нервов лиц, которые хоть немного разбираются в силовой электронике)...

Этот и другие конденсаторы ставятся для уменьшения уровня электромагнитных помех от работающего преобразователя или БП в питающую сеть..

Для 3-х фазки там совсем по хитрому они включаются, вот пример: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=9356

Вообще-то про указанные конденсаторы уже много, много раз писали на форуме... Да хоть в теме "Как сделать заземление компьютера".

Microtech писал(а):Наличие этого кондера не зависит от того, предусмотрено ли заземление через сетевой шнур или БП (изделие содержащее БП) комплектуется шнуром без "земли".

Тяжёлый случай. Запущенный...

Нет. 2 конденсатора входного фильтра нужны. Они не при делах. Про них я ничего не говорю. Если нет заземления это проблема пользователя, и только его. Но кондер между холодной и горячей частью зачем? Он только пропускает помехи из сети в нагрузку и наоборот. Вч помехи подавляются дросселями и др. фильтрующими элементами, по входу и выходу, но зачем из сети помеху запускать в нагрузку? Может и писали неоднократно, но как правило про входной фильтр, а не про это...

Microtech писал(а):2 конденсатора входного фильтра нужны. Они не при делах. Про них я ничего не говорю.

Хорошо, оставим их в покое.

Microtech писал(а):Но кондер между холодной и горячей частью зачем? Он только пропускает помехи из сети в нагрузку и наоборот. Вч помехи подавляются дросселями и др. фильтрующими элементами, по входу и выходу, но зачем из сети помеху запускать в нагрузку?

В схеме из datasheet на TOPSwitch помехоподавляющий Y1-конденсатор C7 соединяет по ВЧ сеть и нагрузку:

Microtech писал(а):Вч помехи подавляются дросселями и др. фильтрующими элементами, по входу и выходу

нет, эту помеху не подавить, она не _между_ выводами вторичной обмотки, она 'однопроводная', гальваническая, наведенная на всей выходной цепи. относительно других устройств.

ну вот смотрите, чем вам не нравится конденсатор? тем что он приводит к гальванической связи с розеткой по 50гц.

а у нас уже есть точно такая же паразитная емкость внутри трансформатора, соединяющая гальванически выходную цепь со входной по 20кГц. внешняя емкость убавит эту вч связь но прибавит связь по 50гц

Где явно вредят, и другими способами решается сложно, я их буду отламывать

Межобмоточная ёмкость явно не 10n. Сейчас измерю.
25 пФ эта ёмкость.

замерьте для интереса напряжение между девайсом и батареей с конденсатором и без него. с конденсатором будет какой-то величины 50гц, без него будет какой-то величины на частоте импульсника (и возможно больше чем в первом случае). вот и подбирать кондер так, чтобы компромисс получился. если в трансе сделан нормальный экран, то возможно компромисс будет как раз в полном отсутствии конденсатора

Да понятно, без кондера может быть сколько угодно, да еще и с ВЧ составляющей. Понятно, что и кондер непростой, он должен не пробиваться до К.З. при превышении напряжения (статика, импульсные помехи и пр.), а восстанавливаться. С кондером будет 110В переменки, и небольшая ВЧ, без него измерение вообще не корректно, и смысла не имеет. Плохо то, что при заряде этой ёмкости идет очень большой импульсный ток, уделывающий интерфейсы и входы-выходы, а 50 Гц и гармоники из сети, через него, вылезают на сопротивлениях экранов и общих проводов.

да почему некорректно? кроме этих 4нф пропускающих 50гц относительно сети есть еще точно такой же паразитный 10пф пропускающий допустим 20кгц относительно той же сети. заметьте, 10пф на 20кгц это все равно что 4нф на 50гц

сетевой провод -> 4нф -> девайс
сетевой провод -> высоковольтный генератор вч -> 10пф-> девайс

наличие первой цепи само по себе зло, но она практически полностью устраняет вторую. полностью убираешь первую - вылезает вторая. так что возможно по сумме зол лучше было бы вместо 4нф ставить 100пф, а не полностью убирать.

относительно импульса тока заряда 4нф при включении, там же по входу должны стоять хоть какие-то дроссели

Сопоставимо с входной ёмкостью измерительного прибора, и его сопротивление тоже сведет результат замера к ерунде. Всеравно, что схватится за щуп осциллографа, измерять наводку от сети и по ней судить о чем-то. Показометрические измерения

Moskatov писал(а):Розеток с заземлением практически во всех местных домах и квартирах нет. Из-за указанного(ых) конденсатора(ов) корпуса компьютеров и некоторых прочих приборов бьют владельцев током. Приборы несут в магазин, где покупателям сообщают, что это "нехорошие" разработки покупателям бяку подсуетили, да берут деньги за доработку изделий. За 250 - 300 руб. часто в присутствии покупателей "лишний" конденсатор выкусывают (да-да, обычными кусачками) и возвращают изделие после такой доработки счастливым владельцам... (проверка на крепость нервов лиц, которые хоть немного разбираются в силовой электронике)...

Первый раз слышу. Это же беспредел!

Читать тут:

http://bsvi.ru/setevye-filtry-i-pomexop ... densatory/

А на совковых телевизионных ПФП ваще ставили два кондёра аж 2200пф. Причём заземление технически отсутствовало. Так получившийся ёмкостной делитель сажался на металлическое шасси, в том числе на разъём антенного кабеля (его оплётку)

Соник, а при чём тут платы размагничивания кинескопа и антенный кабель? Или он у тя туда припаян..

Это Плата Фильтра Питания, на пару деталей для узла размагничивания внимания не обращаем.
И кабель не антенный а простой двухпроводный.

Microtech писал(а):Где явно вредят, и другими способами решается сложно, я их буду отламывать

без этого кондёра совсем горе будет. проверено.

Я что то не понял нужны эти конденсаторы или нет, можно их оттуда выдрать