Форум РадиоКот

Может кто заморпчивался этой темой? Можно ли переделать балласт для КЛЛ ?
Я так понимаю, надо поставить мощнее транзисторы, побольше дроссель? И будет ли работать китайская автогеренаторная схема, или надо ставить какой-нить IR?
Просто идея возникла когда включил ДРЛ со встроенным балластом(где внутри просто стоит ещё последовательно лампа накаливания) от самодельного инвертора 12 - 300. В момент плавного пуска начинает гореть горелка.

ьожет кто заморпчивался этой темой? Можно ли переделать балласт для КЛЛ ?
Я так понимаю, надо поставить мощнее транзисторы, побольше дроссель? И будет ли работать китайская автогеренаторная схема, или надо ставить какой-нить IR?

А какая мощность лампы?
Балласт от КЛЛ переделать можно, но лучше взять на переделку электронный трансформатор для галогенок, там транзисторы мощнее. Переделка заключается в следующем: подключением электролитического конденсатора после выпрямителя в электронном трансформаторе. Сам трансформатор из схемы выкидывается, и в место него подключается ДРЛка с последовательным дросселем и параллельным конденсатором. Можно сделать и полумостовой инвертор на IR. Только вот лампы высокого давления коей является ДРЛ неследует питать током с частотой более 20кГц(по некоторым источникам 10кГц) иначе возможен акустический резонанс в лампе, и за чего дугу в лампе начнет колбасить и лампа будет сильно мерцать, так же возможен изгиб дуги к стенке колбы, который в конце концов закончится прожиганием последней. Хотя с ДРЛ скорее всего прокатит. Можно попробовать делать балласт на 5-10кГц. Мостовой инвертор на IR215x и дроссель на ферите залитый эпоксидкой, чтоб не свистел. Или лучше(предпочтительне) делать правильный балласт с низкочастотным выходом но схемы там сложнее.

В сфере применения дрл, обычный балласт будет гораздо лучше, надежнее и удобнее. Так что не стоит собирать вовсе, а для дома, где важна компактность - купить другую лампу.

Gordon011 писал(а): Можно ли переделать балласт для КЛЛ ?

я подключал дрл 250 к эпра от лдс на 24 в 20 вт 20кгц включил тока крайние контакты,лампа светила как мигалка
думаю слишком большая частота .можно попробывать на автогенераторе штоб выдавал не больше 5-6 кгц
з.ы. эпра и горелые лдс хорошо запускает и током бьет

Gordon011 писал(а):Может кто заморпчивался этой темой?

я заморачивался, но потом всё забросил. потому-что:
1) ей надо низкую частоту (100Гц). на высокой правильно не будет работать
2) высокое напряжение для запуска
3) когда лампа горячая и её выключить, то включить повторно можно аж когда остынет аж 15минут. или подавать очень очень большое напряжение. (Hot Restrike)
Поэтому я решил всё это выбросить, купить обычных энергосберегаек и всё.

P/S/ а схем балласта полно. они по принципу rectifier - stepdown - bridge inverter. и система запуска.

P/S/ Сделал для себя вывод "электронный балласт ДРЛ бессмысленный и беспощадный"

Я хотел ДРЛ на кухню. Там мелкий светильник, а мощи хочется побольше. КЛЛ даже на 40 Вт не влазиет. А ДРЛ на 125 вт - свободно. Про накаливания забылкак страшный сон... сейчас во всём доме накаливание только в моём прикроватном ночнике.
Дроссель засунуть некуда совсем... был бы он поменьше - можно было бы в выключатель.

Корчое, чувствую всё закончится офисным светильником на 4 люминисцентные лампы по 36 Вт.

Я хотел ДРЛ на кухню. Там мелкий светильник, а мощи хочется побольше. КЛЛ даже на 40 Вт не влазиет. А ДРЛ на 125 вт - свободно.

ДРЛ для кухни непригодны, по причине невысокого CRI (65%) для кухни лучше бы металлогалогенку, у них CRI 80-90% и большая светоотдача. Тема по балласт для них уже поднималась на данном форуме. Забей в поиск "Электронный балласт для МГЛ" МГЛки лучше использовать софитные(цоколь R7s) они распространённее, дешевле чем МГЛки с цоколем E27. И у них есть возможность горячего зажигания, попытка сделать горячее зажигание и лампы с цоколем E27 приведёт к пробою в патроне.

Ничего себе этим МГЛ стоят!!! 150 Вт 1100руб. Ещё продавался балласт(правда электромагнитный, но почемуто с ИЗУ, хотя вроде лампа с поджигающим), стоимость - 1200руб!!!! Капец, ну и цены.
В итоге купил светильник как в офисах(квадратный, на 4 лампы по 18 вт) накладной, воткнул туда тёплый белый, светит отлично, ооооочень ярко, смотрится удовлетворительно, цветопередача - прекрасная, оттенок - приятный.

А автомобильный "ксенон" - это случайно не МГЛ???

Ксенон это ксенон, а мгл это мгл. Свет от мгл просто шикарный, да и, если поискать, то можно найти по хорошим ценам. Неплохо бы взять не в стандартном цоколе, а в специальном (не помню код), где ножки разнесены, тогда не будет пробоя между ними, да и стоят такие лампы дешевле.

А автомобильный "ксенон" - это случайно не МГЛ???

То что называется автоксеноном как раз и есть МГЛ, натуральный ксенон в автомобильных фарах неиспользуется из за неслишком большой отдачи(30-40Лм/Вт) и сложности питания.

Хм, а что если на выходе балласта не делать переменку, а делать постоянку? Работает же, я пробовал

[/quote]

2) высокое напряжение для запуска
3) когда лампа горячая и её выключить, то включить повторно можно аж когда остынет аж 15минут. или подавать очень очень большое напряжение. (Hot Restrike)
"[/quote]
Не путайте с МГЛ и ДНаТ. Для ДРЛ не нужно высокое напряжение,т.к. у неё есть специальные зажигающие электроды рядом с основными.
ЭПРА КЛЛ не годится,ДРЛ намного мощнее и будет работать с недогрузкой,мне кажется,это сократит её срок службы,да и эффективности никакой.
Я думаю,лучше всего инвертор с ЗГ или автогенератор,но как рассчитать дроссель - вот в чём вопрос. Он должен обеспечивать номинальный ток через горелку лампы. Для ДРЛ125 это 1,15А. Ели ток будет значительно выше,лампа перегреется,если ниже - будут распыляться электроды(активный слой). Лучший вариант - дроссель плюс конденсатор с соотношением Хс/Хдр=2,6. Такая цепь стабилизирует ток. Но тот же вопрос-как рассчитать?
И почему бы не использовать конденсатор как балласт,ведь на ВЧ формы токов с емкостным,индуктивным и активным балластами одинаковы.

diesel170

Лучший вариант - дроссель плюс конденсатор с соотношением Хс/Хдр=2,6. Такая цепь стабилизирует ток. Но тот же вопрос-как рассчитать?

Нарисуй пожалуйста схему сей цепи.

Цепь элементарна - соединяются последовательно дроссель,конденсатор и лампа и всё это подключается к источнику переменного тока - сети или инвертору. Соотношение реактивных сопротивлений конденсатора и дросселя должно быть 2,6. Это всё,что я видел в литературе.
Вспомним также схему любой КЛЛ: там есть дроссель и разделительный конденсатор инвертора,его ёмкость,похоже,выбирается не случайно,во всяком случае,я заметил,что если изменять напряжение питания КЛЛ,потребляемый ток почти не меняется,а значит,и ток её разрядной трубки тоже. К тому же конденсатор параллельно лампе должен обеспечивать резонанс с этой цепью,для ДРЛ это тоже нужно,ведь напряжение на выходе инвертора всего 150В.

diesel170 писал(а):Цепь элементарна - соединяются последовательно дроссель,конденсатор и лампа и всё это подключается к источнику переменного тока - сети или инвертору.
Соотношение реактивных сопротивлений конденсатора и дросселя должно быть 2,6. Это всё,что я видел в литературе.

Такая схема применяется в паре с обычной схемой дроссель-лампа для компенсации реактивной мощности, и снижению пульсаций сумарного светового потока. Называется схема с ращепленной фазой. Сплошь и рядов применяется у люм. ламп. и ДРЛ мне не встречалось.

Вспомним также схему любой КЛЛ: там есть дроссель и разделительный конденсатор инвертора,его ёмкость,похоже,выбирается не случайно,во всяком случае,я заметил,что если изменять напряжение питания КЛЛ,потребляемый ток почти не меняется,а значит,и ток её разрядной трубки тоже.

Вот тут не согласен, если ты игрался с напряжением питания КЛЛ то должен был заметить, что с уменьшением напряжения падает световой поток лампы, хотя ток потребляемый всей схемой остаётся практически неизменный, падение светового потока говорит о снижени мощности и тока в разрядной трубке, при этом происходит увеличение тока через резонансный конденсатор, влюченный параллельно лампе.
Разделительный конденсатор он и есть разделительный, его ёмкость по большому счету не критична, хотя игратясь ей можно в небольших пределах изменять мощность лампы, чем больше ёмкость тем меньше мощность, и наоборот, только не стоит слишком занижать его ёмкость, можно нечаяно загнать балластный дроссель в насыщение со всеми вытекающими.

К тому же конденсатор параллельно лампе должен обеспечивать резонанс с этой цепью,для ДРЛ это тоже нужно,ведь напряжение на выходе инвертора всего 150В.

Вначале поста ты писАл о конденсаторе последовательно с лампой.

Lex 90 писал(а):Такая схема применяется в паре с обычной схемой дроссель-лампа для компенсации реактивной мощности, и снижению пульсаций сумарного светового потока. Называется схема с ращепленной фазой. Сплошь и рядов применяется у люм. ламп. и ДРЛ мне не встречалось.

Это другой случай,в справочнике описывается отдельно. Стабилизацию используют,кажется,для ртутных ламп(ДРТ и подобных). Точно вспомнить не могу,справочник брал давно в библиотеке,помню,что назывался "Светотехника",может,кто знает?
Что мешает проверить схему на ДРЛ? Рассчитать не знаю как, сразу экспериментировать боязно,жалко детали Поэтому решил спросить,может кто вспомнит,если пробовал?
Насчёт светового потока КЛЛ - действительно замечал,но не вспомнил,поэтому ошибся.

diesel170 писал(а):Цитата:
К тому же конденсатор параллельно лампе должен обеспечивать резонанс с этой цепью,для ДРЛ это тоже нужно,ведь напряжение на выходе инвертора всего 150В.

Вначале поста ты писАл о конденсаторе последовательно с лампой.

Это другой,а тот что параллельно,только для зажигания.

Так что,никто ничего не знает про такую стабилизацию? Может,это осталось только в теории?
А если питать от инвертора просто через балластный конденсатор?
Ещё вопрос: при работе конденсатора в сети его ёмкостное сопротивление можно примерно подсчитать в омах как 3200/С(мкФ). А как посчитать, если напряжение не синусоидальное, а прямоугольное? В "Науке и жизни" писалось,что Хс сильно зависит от крутизны фронтов.

А если питать от инвертора просто через балластный конденсатор?

Если чисто через конденсатор, то нужно синусоидальное напряжение на выходе инвертора частотой не менне 4000Гц, тогда ток через лампу будет синусоидален, при меньшей частоте ток в лампе при ёмкостоном балласте будет неправильной формы, из за нелинейности лампы. По этому на частоте сети не используют чистоёмкостные ёмкостные балласты, только индуктивные или индуктивно-ёмкостные.

Ещё вопрос: при работе конденсатора в сети его ёмкостное сопротивление можно примерно подсчитать в омах как 3200/С(мкФ). А как посчитать, если напряжение не синусоидальное, а прямоугольное?

Чего? 3200/С вообщето оно от частоты зависит и равняется Xc=1/ωC=1/2πиfC

Если напряжение несинусоидальное, то нужно считать Xc не только на певой гармонике, но и на гармониках, хотябы первых двух лепестков спектра. Для меандра это 1-ая 3-ая и 5-ая гармоника. Если необходимо расчитать в цепь состоящей из ёмкости и активного сопротивления, то расчистываеть надо на каждой из вышеперечисленых гармониках с учетом их эфективного напряжения , а затем складывать токи на каждой гармонической составляющих.

Балласт для ДРЛ-125 легко составить из трёх паралельно соединённых дросселей, типа УБИ40, или на подобие... Оно и с компоновкой проблем поменьше будет...

Если чисто через конденсатор, то нужно синусоидальное напряжение на выходе инвертора частотой не менне 4000Гц, тогда ток через лампу будет синусоидален, при меньшей частоте ток в лампе при ёмкостоном балласте будет неправильной формы, из за нелинейности лампы. По этому на частоте сети не используют чистоёмкостные ёмкостные балласты, только индуктивные или индуктивно-ёмкостные.

Вот об этом то и речь, чтобы от инвертора запитать... Но инвертор даёт прямоугольник,поэтому я и спросил,как считать Хс. А как сделать на выходе синус у бестрансформаторного инвертора? Кажется, в некоторых УПСах так делают?

Если напряжение несинусоидальное, то нужно считать Xc не только на певой гармонике, но и на гармониках, хотябы первых двух лепестков спектра. Для меандра это 1-ая 3-ая и 5-ая гармоника. Если необходимо расчитать в цепь состоящей из ёмкости и активного сопротивления, то расчистываеть надо на каждой из вышеперечисленых гармониках с учетом их эфективного напряжения , а затем складывать токи на каждой гармонической составляющих.

Есть какие-нибудь программы для таких рассчётов?

Чего? 3200/С вообщето оно от частоты зависит и равняется Xc=1/ωC=1/2πиfC

Да, по этой формуле Хс конденсатора ёмкостью 1мкФ на частоте 50Гц будет 3183 Ом, т.е. примерно 3200 Ом. А чтобы найти Хс для другой ёмкости,достаточно 3200 разделить на эту ёмкость.(имелся в виду рассчёт для сети, т.е. 50 Гц).

Балласт для ДРЛ-125 легко составить из трёх паралельно соединённых дросселей, типа УБИ40, или на подобие... Оно и с компоновкой проблем поменьше будет...

Интересный вариант, а можно 2УБИ-20 использовать( ток у них немного меньше, 0,37А вместо 0,43)?