Форум РадиоКот

Сопротивление первички(200~) у тора 30Ом это нормально.(так как с тороидальными тр-рами не сталкивался)

Бывает и 4ом, смотря какой транс. Первый раз через лампу включи.

вопрос на подобии "среда - это нормально"

7авР писал(а):....(так как с тороидальными тр-рами не сталкивался)

А что, у других, не тороидальных, по-другому у вас получалось?

Сопротивление первички зависит от мощности трансформатора (от толщины провода и количества витков, то есть, длины провода) и может быть очень разным.

Должно быть до лампочки какое сопротивление у обмотки. Это, так сказать, побочный эффект, который создаёт "реальный провод" по сравнению с "идеальным проводом". То есть в идеальном трансформаторе обмотки активного сопротивления не имеют вообще А в нашем реальном мире есть такой недостаток
Главное - реактивное сопротивление, которое создаётся относительно индуктивности катушки. Если оно достаточное, то всё ок А активное сопротивление приводит к тем или иным потерям в трансформаторе в частности обмоток.
Такая же штука с сердечниками. Потери в сердечнике могут быть из-за "неидеального" сплава, из-за вихревых токов - главным образом. Из-за этих токов трансы и греются, что снижает неким образом КПД.

Включил работает видимо так и положено.

Для кого выше объясняли - непонятно
Почитай как ведёт себя дроссель на постоянном и переменном токе.

Соник писал(а):Для кого выше объясняли - непонятно

напомнило общение на форумах производителей техники.
- "Здравствуйте" ...... и далее подробное описание проблемы на страницу.
- "Добрый день, обратитесь в авторизированный сервис центр"

только у нас наоборот получилось

7авР писал(а):Включил работает видимо так и положено.

Если количество витков такое, как положено и достаточно Генри, то будет работать, как положено.
А как же иначе?

[uquote="Философский Кот",url="/forum/viewtopic.php?p=960365#p960365"]

7авР писал(а):Включил работает видимо так и положено.

Если количество витков такое, как положено и достаточно Генри, то будет работать, как положено.
А как же иначе? [/uquote]

Нашел древнюю тему, но прямо в тему!

По сути: номинальное желание - собрать источник питания от 3-х до примерно 40-ка вольт через 3 вольта с током Ампер до 10-ти (есть несколько моторов на 12В, 24В, 27В, 36В), а программа максимум - чтобы можно было использовать как пусковое для авто (это Ампер 100, наверное...).
Вторичку Вольт до 15-ти хотел намотать проводом квадратов 12-15 мм. Дальше -поменьше... Ну, такой универсальный источник. Грубо, неточно по вольтажу, но надежно, без электроники...
Есть тор с намоткой первички 140 витков диаметром 1 мм. Получается где-то 1,5В на виток вторички.
Размеры тора 120х120 мм примерно.
НО ПРОБЛЕМА: сопротивление обмотки всего 1-1,5 Ома по тестеру и 0,83 Ома по расчету. Не знаю, что там с Генри, но при включении в сеть искрит не по-детски и греется ощутимо через несколько секунд.
ЧТО НЕ ТАК?

Батька-Л писал(а):но при включении в сеть искрит не по-детски

У мощных трансформаторов пусковой ток бывает в десятки раз больше номинальнного.

Батька-Л писал(а):и греется ощутимо через несколько секунд.
ЧТО НЕ ТАК?

Если трансформатор греется на холостом ходу, то либо несоответствует количество витков на вольт, или имеет место межвитковое замыкание.

"Не так" как раз с "Генрями", а точнее - с реактивной составляющей комплексного сопротивления. Наиболее вероятно, "не тянет" железо, но есть вероятность КЗ-витка. Необходимо рассчитать и домотать первичку. Если считать лень, то придётся доматывать опытным путём, контролируя ток холостого хода (ХХ). Чем меньше ХХ, тем выше КПД, но больше расход провода на обмотках. Также есть ограничения, связанные с магнитным насыщением железа и "пропускной способностью" внутреннего отверстия (необходимые обмотки могут не влезть). Обычно его выбирают в районе 5-10% от номинального тока через первичку нагруженного трансформатора.

P.s. Если хотите долговременно снимать с транформатора 1 кВт, то первичка д.б. не менее 2,5 мм^2.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3865096#p3865096"]

Батька-Л писал(а):но при включении в сеть искрит не по-детски

У мощных трансформаторов пусковой ток бывает в десятки раз больше номинальнного.

Батька-Л писал(а):и греется ощутимо через несколько секунд.
ЧТО НЕ ТАК?

Если трансформатор греется на холостом ходу, то либо несоответствует количество витков на вольт, или имеет место межвитковое замыкание.[/uquote]
По пусковому току - принимаю, пока...
По температуре: витков на вольт пока нет еще никаких, одна первичка... По межвитковому: вроде греется вся обмотка равномерно. как искать-то КЗ между витками?

[uquote="Батька-Л",url="/forum/viewtopic.php?p=3865089#p3865089"]Есть тор с намоткой первички 140 витков диаметром 1 мм. Получается где-то 1,5В на виток вторички.
Размеры тора 120х120 мм примерно.[/uquote]Трёхмерные предметы имеют ТРИ измерения "длина*ширина*высота" Куда именно "приложить" ваши 120*120??
Например, "калькулятор радиолюбителя" выдаёт, если подставить 120 мм "диаметр тора", и 120 мм "высота тора" - на первичку 308 витков, то есть- 1,5 витка на вольт..
Мощность "по железу 1447 ватт
В общем- пишите ВСЕ размеры сердечника (диаметр внешний, диаметр окна, высота сердечника)

[uquote="Батька-Л",url="/forum/viewtopic.php?p=3865089#p3865089"]НО ПРОБЛЕМА: сопротивление обмотки всего 1-1,5 Ома по тестеру и 0,83 Ома по расчету. Не знаю, что там с Генри, но при включении в сеть искрит не по-детски и греется ощутимо через несколько секунд. ЧТО НЕ ТАК?[/uquote]
Трансформатор 60 ватт - показывает сопротивление обмотки ~17 Ом..
Вот такой тор-
https://www.chipdip.ru/product/ttp150-12v

150 ватт имеет первичку 11,2 Ома..
Размер железа- примерно
Диаметр внешний- 90 мм
Диаметр отверстия - 60 мм
высота сердечника- 30 мм
Тот же калькулятор выдал "мощность по железу"- 159 ватт - ну, как бы совпадает..

зы.. Что- то мне кажется, что у вас обмотка 140 витков- это не первичка.. Должно быть что- то близкое к 350~400 витков..

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3865096#p3865096"]

Батька-Л писал(а):но при включении в сеть искрит не по-детски

У мощных трансформаторов пусковой ток бывает в десятки раз больше номинальнного.[/uquote]
Небольшое уточнение:
Трансформатор без вторички - не электромотор, там нет пускового тока. Вернее, он есть, но заведомо ниже номинального. Дело в том, что ток через катушку индуктивности не может начать течь мгновенно, препятствует самоиндукция. Зато в момент размыкания возникает мощная искра. Появляется она потому, что ток через катушку индуктивности не может перестать течь мгновенно. Возникает ЭДС самоиндукции, направленная в ту же сторону, что и основной ток. В результате происходит пробой диэлектрика (воздуха) между отводимыми контактами выключателя. На силовых размыкателях применяются специальные искрогасители.
[uquote="Батька-Л",url="/forum/viewtopic.php?p=3865101#p3865101"]... как искать-то КЗ между витками?[/uquote]
Самое простое - смотать подозрительную обмотку. Но прежде чем это делать, необходимо убедиться в наличии самого КЗ-витка. Делается это расчетным путём или специальными приборами.

Николай_С писал(а): Необходимо рассчитать и домотать первичку. Если считать лень, то придётся доматывать опытным путём, контролируя ток холостого хода (ХХ).

Бред. Ты считаешь что опытным путём это не лениво?

Николай_С писал(а):Чем меньше ХХ, тем выше КПД, но больше расход провода на обмотках.

Опять бред. Чем больше витков тем тоньше провод и выше его сопротивление соответственно ниже КПД. Количество витков в трансформаторах выбирают минимальное при котором не наблюдается насыщение сердечника.

Николай_С писал(а):Трансформатор без вторички - не электромотор, там нет пускового тока.

Опять бред. Любой реактивный элемент имеет пусковой ток. Мощный трансформатор даже выбивает автоматы при включении, причём не нагруженный.
Напрашивается вывод что ты имеешь о трансформаторах весьма отданные знания. А если нет знаний то лучше не писать чепуху.

140 витков явно мало, даже в ЛАТРе на 9А 1 виток на 1 В.....

Ты считаешь что опытным путём это не лениво?

Я считаю, что те, кто ленится работать головой, будут работать руками.

...чем больше витков, тем тоньше провод...

Я где нибудь писал про толщину провода при домотке?
Имелось ввиду, что доматывать будут тем же проводом. А некоторым увеличением активного сопротивления за счет незначительного увеличения обмотки можно пренебречь.

Любой реактивный элемент имеет пусковой ток.

Это да, но для реактивного сопротивления, имеющего индуктивный характер, он заведомо ниже номинального. Я свою точку зрения обосновал. Вам нужно обосновать свою, а уж потом делать выводы о чьей-то некомпетентности. То, что где-то кто-то что-то ставит и это выбивает - не есть обоснование.
Научитесь вести дискуссию и обращайтесь к незнакомым людям на "Вы"!

Прекрати писать бред.

Николай_С писал(а):Я где нибудь писал про толщину провода при домотке?

1. При увеличении числа витков том же проводом в нормальном трансформаторе просто не поместятся нужные обмотки.
2. Даже если был большой запас то увеличение числа витков всё равно приводит к увеличению сопротивления обмотки.

Николай_С писал(а):он заведомо ниже номинального.

Выше и на много
Я говорю что мощный не нагруженный трансформатор часто бырубает автоматы при включении, хотя при полной нагрузке и удачном включении нормально работает. Даже при включении бытовой трансформаторной сварки видно мигание освещения. Сразу видно что трансформатор ты видел только на картинке.
http://www.tula-transformator.ru/article3.html

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3865145#p3865145"]

Николай_С писал(а):Я где нибудь писал про толщину провода при домотке?

1. При увеличении числа витков том же проводом в нормальном трансформаторе просто не поместятся нужные обмотки.
2. Даже если был большой запас то увеличение числа витков всё равно приводит к увеличению сопротивления обмотки.[/uquote]
Приводит, но как? Активноая часть сопротивления увеличивается линейно, а реактивная - квадратично. Иными словами, увеличивая обмотку вдвое, при прочих одинаковых параметрах мы получим удвоение активного и учетверение реактивного сопротивления.

Николай_С писал(а):он заведомо ниже номинального.

Выше и на много
Я говорю что мощный не нагруженный трансформатор часто бырубает автоматы при включении, хотя при полной нагрузке и удачном включении нормально работает.

Всё понятно. Физику не знаете, отсюда и нет обоснования своим глупостям.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии!