Форум РадиоКот

Дорогие камарады!

Думаю, у многих возникает желание защитить нежную нагрузку от сбоев источника питания. Надежность заводских (да и самодельных) БП не абсолютна, увы. Бывают глюки с обратной связью импульсных источников, пробои обмоток трансформаторов... Я как-то получил фазу на корпусе компьютера. С физическим выгоранием всех внутренностей.

В общем, вопрос такой. Нужно некое независимое и простое устройство, которое не дает выходному напряжению превысить граничное значение.
В моем случае задачи такие:

1. Защита себя любимого от пробоя китайского импульсного блока питания и вероятности получить фазу 220В вместо 12В по любому из проводов (светодиодная подсветка в ванной комнате);
2. Защита жестких дисков компьютера по линиям +5В и +12В от перенапряжения при любом отказе блока питания.

Достаточно красивым мне показался вариант, предложенный в сентябрьском Радио (автор А.Зызюк). Схему прилагаю. Заранее пардон за американизм в обозначениях. Суть проста - при превышении напряжения транзистор открывается, через него течет ток и выгорает плавкий предохранитель F1. Диод D1 ловит ситуацию с отрицательной полуволной сетевого напряжения и также выжигает предохранитель.

Теперь прошу комментариев, критики и предложений! Можно ли схему еще упростить? Будет ли она гарантировано работать против сетевой фазы?

Заранее мерси,

no_15 писал(а):Можно ли схему еще упростить?

достаточно двух деталей. предохранитель и супрессор.
цена супрессора 0,2 бакса...

no_15 писал(а):Будет ли она гарантировано работать против сетевой фазы?

нет. защитит только гальваническая развязка

Более правильна классическая схема с тиристором. Он более устойчив к сверхтокам. К тому же, он гарантированно откроется и будет до победного выжигать предохранитель.

no_15 писал(а):Я как-то получил фазу на корпусе компьютера. С физическим выгоранием всех внутренностей.

Ну и как Вы теперь живёте? Без внутренностей?

Не надо валить в одну кучу защиту от пробоя сетевого напряжения на корпус и защиту вторичных цепей питания. Пережигание предохранителей прокатит для вторичных цепей. А для защиты от 220 вольт надо ставить УЗО.

Кстати, вот проверенная схема: http://pro-radio.ru/user/uploads/39486.gif
Обсуждалась здесь: http://www.pro-radio.ru/it-works/1782-5/ и здесь: http://www.pro-radio.ru/it-works/1782-31/

Барсик писал(а):Пережигание предохранителей прокатит для вторичных цепей. А для защиты от 220 вольт надо ставить УЗО.

Обоснуйте!

Варисторы+супрессор после предохранителя - надежная защита от попадания высокого напряжения на выход. Что собственно и делаю у себя, со всеми мерами предосторожности - десяток мощных варисторов (с термопредохранителями), пара супрессоров двухстронних, предохранитель это дело выжжет в момент в случае чего, а во время расплавления - напряжение просадит на сколько возможно. При чем по надежности ничего лучше нет, не считая что это одноразовая защита. Мне так кажется...

Варистор и супресор параллельно. Супресоры быстры, и захавает ту часть импульса, которая пройдет до срабатывания варистора.

Upgrader писал(а):десяток мощных варисторов

Смысла в десятке нету, вах даже у одинаковых моделей вах разные.

KaRaTeL писал(а):Смысла в десятке нету, вах даже у одинаковых моделей вах разные.

Я так думаю что когда они начнут выходить из строя от большого тока, по очереди будут держать до последнего греясь, если по каким-то причинам предохранитель не горит (мал ток = обрыв нуля, вполне реальная ситуация), срабатывает термопредохранитель какой-нибудь, стоящие бутербродом между варисторами (и все это поджато пружиной для большей вероятности козы в случае разрушения корпуса).
С супрессорами проще - они при больших токах свариваются и коза 100% жжет предохранитель.

Ну, критикуйте!

У варисторов указывается энергия импульса, т.е. можно рассчитать так, что он 100% успеет сжечь предохранитель до смерти. Толку от нескольких штук нету - будет работать один. Расскажите о ситуации, при которой через варисторы будет течь ток, недостаточный для срабатывания предохранителя, действительно интересно.

О как все интересно! Спасибо за отклики!
Почитал матчасть и мнения и для себя понял, что схема с тиристором/симистором/транзистором не шибко целесообразна, если есть супрессоры-варисторы. Последние сильно проще в монтаже/количестве элементов, да в общем-то именно для гашения излишков напряжения и предназначены. У более сложной схемы есть какие-то преимущества?

И еще, есть ли практический смысл варистора в параллель супперссору? Вроде как последнего и одного вполне должно хватать для выжигания, скажем, двухамперного предохранителя?

Купил несколько 1.5КЕ... буду жечь.

Схемы с защитными тиристорами нужны для других целей.
Тут дело в чем, супрессоры быстры, но не могут рассеивать большие энергии. Варисторы наоборот, неспешны, но выдерживают большие энергии. Хватит или не хватит - нужно считать, лучше поставить копеечный варистор.

Докладываю результаты эксперимента.
Подопытные (фото прилагается):
1. 1.5КЕ20СА + 4А предохранитель
2. CAP4KE6.8 + 4А предохранитель
3. P6KE12CA + 16А автомат в щитке.

Супрессоры двунаправленные (как перевести bi-directional?). Пороги 20, 6.8, 12 В соответственно. Пиковая мощность рассеивания: 1500, 400 и 600Вт соответственно. Перед испытанием все проверены на регулируемом блоке питания, ведут себя как по книжке. Т.е. изначально исправны.

Методика тестирования:
1. Плавно увеличиваем напряжение на супрессоре, наблюдая за ростом тока через него. Доводим до 5А, ждем 10с, выключаем, даем остыть.
2. Тоже самое в обратной полярности.
3. Убеждаемся, что жив и свойств не утратил.
4. Подключаем к сети 220В через предохранители (для прибора №1 и №2)
5. Фиксируем факт выгорания предохранителя.
6. Повторяем п. 1 и 2.

Результаты:
1. На начало эксперимента все образцы исправны.
2. Все пережили п. 1 и 2. методики без значимого изменения характеристик.
3. В первых двух случаях оба экземпляра с задачей справились - выжгли предохранители наглухо.
4. Третий прибор был безжалостно воткнут в розетку БЕЗ предохранителя. Выбило автомат в щитке на 16А.
5. После экзекуции все экземпляры оказалисть пробитыми, остаточное сопротивление менее 0.1Ом в любом направлении.

Выводы:
С задачей справились все. Вызывает вопрос стойкость приборов при небольшом повышении питающего напряжения, например, если блок питания выдает не 12 положенных, а скажем, 16В. Не факт, что длительный нагрев приведет к пробою.

Но попадание даже на самого "хиляка" CAP4KE6.8 напряжения 220В вызывает уверенное вышибание предохранителя в 4А.

Совсем вывод: работают!

KaRaTeL писал(а):Схемы с защитными тиристорами нужны для других целей.

Для каких же?

и всё-же супрессор можно сжечь не правильно.
я ставил в сварочный инвертор их вместе с снабберами диодов KE150CA (вроде-бы, точно не помню). При включении и выведении шим "на полную" повалил дым, оказалось это супрессор перегорел пополам

no_15 писал(а):

KaRaTeL писал(а):Схемы с защитными тиристорами нужны для других целей.

Для каких же?

с появлением супресоров стали не актуальны...

Как они у вас 5А в течении 10 секунд держали .
Если проверять срабатывание предохранителя, то для супрессоров хотябы близкого к 400В напряжению.
Сжигаются они элементарно - берем схему тестирования лавинного пробоя полевика, полевик обвязываем соответствующим диодом, и смотрим, сколько он проживет. Еще мощность супрессоров можно увеличить, если напаять на их ножки фольгу, или медные/аллюминиевые пластинки.

KaRaTeL писал(а):Как они у вас 5А в течении 10 секунд держали .
Если проверять срабатывание предохранителя, то для супрессоров хотябы близкого к 400В напряжению.

Держали. Я не знал, что не должны
А вот про 400В я не очень понял. Моя задача главная проста - отсечь возможность появления на выходе нисковольтного блока питания (5В, 12В) опасного для жизни напряжения. Если взять супрессор на 400В, то что же он будет ограничивать? 400В?

no_15 писал(а):опасного для жизни напряжения.

???
тогда должно быть 2 супрессора, с каждого вывода БП на ЗЕМЛЮ

WandererSc писал(а):

no_15 писал(а):опасного для жизни напряжения.

???
тогда должно быть 2 супрессора, с каждого вывода БП на ЗЕМЛЮ

Ну это очевидно. Корпус БП заземлен, оба выхода глушатся на него.

no_15 писал(а):

KaRaTeL писал(а):Как они у вас 5А в течении 10 секунд держали .
Если проверять срабатывание предохранителя, то для супрессоров хотябы близкого к 400В напряжению.

Держали. Я не знал, что не должны
А вот про 400В я не очень понял. Моя задача главная проста - отсечь возможность появления на выходе нисковольтного блока питания (5В, 12В) опасного для жизни напряжения. Если взять супрессор на 400В, то что же он будет ограничивать? 400В?

Я подумал, что вы хотите ограничивать сетевое, тогда все правильно. Тогда хватит одного мелкого супрессора.

1. Защита себя любимого от пробоя китайского импульсного блока питания и вероятности получить фазу 220В вместо 12В по любому из проводов (светодиодная подсветка в ванной комнате);

Может имеет смысл сделать более качественную гальваническую развязку, а ограничивать сетевое? чтобы вторичка вообще ни с чем связана не была?

no_15 писал(а):2. Защита жестких дисков компьютера по линиям +5В и +12В от перенапряжения при любом отказе блока питания.

Это уже давно сделано на всех винчестерах