Форум РадиоКот

Здарова Коты!
Жизненно назрел вопрос о поиске потерянного под землёй кабеля, вопрос во всемирной паутине мусолится около поисковых приборов промышленного изготовления, так как необходимость в этом приборе разовая то покупать дорогую вещь душит жаба....
Так вот хочу спросить у Знающих котов - какую форму, частоту, амплитуду сигнала нужно вдувать в один конец кабеля? для чего в промышленных приборах генераторы с двумя частотами?
Для прояснения ситуации- потерян телефонный кабель, неэкранированный, глубина около 2 метров, почва-песок.
Заранее спасибо.

пс сложность схемы непринципиальна (опыт, руки- есть)

6П3С писал(а):какую форму, частоту, амплитуду сигнала нужно вдувать в один конец кабеля?

Порядка 100-150В, форма "корявая" Частота 2-3кГц в виде пачек импульсов примерно 0,5сек пачка 1сек пауза.
Приёмник по виду похож на металлоискатель: катушка диаметром 30-40см на палке, усилитель, наушники. Сам приёмник я не разбирал.

6П3С писал(а):для чего в промышленных приборах генераторы с двумя частотами?

Таких не видел. Хотя может эти пачки и имеются ввиду?

Частоты разные для поиска (низкие частоты) и определения точного места залегания и пробоя, при этом низкие и высокие частоты имеют свои преимущества. Должны быть не кратны сетевой частоте (50 Гц) иначе помехи замучают. Кусил 40-80 Дб для приёмника, полоса пропускания регулируемая, от 100 до 5 Гц, катушки разные по форме так как в разных условиях нужна разная форма зоны чувствительности. Сначала я сделал самодельный на 1024 Гц 10 ватт 100 вольт для поиска кабелей в квартирах, потом обзавёлся (и сейчас пользуюсь) промышленным "Поиском", у него как раз несколько частот, регулировка полосы пропускания и мощность под 50 ватт. Но и занимает 5 сумок в полной комплектации. При работе с такими приборами успех сильно зависит от опыта, когда разговор идёт о метрах залегания не так всё просто, особенно если есть другие трассы в земле рядом.

Ага, ну всё более-менее проясняется, спасибо за ответы, буду рисовать сначала на бумаге, ну а потом на макетке:)

6П3С писал(а):Ага, ну всё более-менее проясняется, спасибо за ответы, буду рисовать сначала на бумаге, ну а потом на макетке:)

Поделитесь потом результатами, пожалуйста.

Канэшно

для информирования вопрошающего:подайте переменное напряжение с двух обмоток автомобильного генератора и частота подходящая и напряжение не хилое и ток порядочный. кстати идея не моя похожими генераторами пользовался при поиске кабелей на промышленной лаборатории кажется рязанского производства.

Там весь смысл в узкополосных усилителях в приёмнике, иначе от помех не избавиться при столь высоких Кусиления. А как стабилизировать частоту в случае автомобильного генератора? На самом деле проблем с генератором нет, хоть бытовой на 50-100 ватт подключай, только резистор защитный на выход от КЗ. А вот приёмники очень непростые, чем уже будет полоса тем проще работать. Ну и сами антенны тоже хитрые, иногда приходится искать по Е составляющей поля, а иногда и по Н. Для Е нужна амплитуда, для Н большой ток. Например если есть только один конец провода ток в нём не создать никак...

стабильные обороты на валу генератора даст любой асинхронный двигатель. а в каком состоянии кабель? если цел - то нагрузку на другом конце в виде лампы. а приемник простой чувствительный усилитель с фильтром чтобы отсечь 50 гц. антенна ферритовый стержень с катушкой приблизительно1000 витков (точно не помню) антенна поворачивалась на 45 градусов.

gfgeuf писал(а):стабильные обороты на валу генератора даст любой асинхронный двигатель. а в каком состоянии кабель? если цел - то нагрузку на другом конце в виде лампы. а приемник простой чувствительный усилитель с фильтром чтобы отсечь 50 гц. антенна ферритовый стержень с катушкой приблизительно1000 витков (точно не помню) антенна поворачивалась на 45 градусов.

Вы сами так делали? Этим методом проблематично найти кабель в стене на глубине 10 см, про 1 м речь не идёт вообще

механическим генератором не пользовались потому что были в наличии другие в том числе с тиристорным усилителем. а кабель приходилось нащупывать на глубине около двух метров да еще и под метром бетона да еще и в куче других кабелей водопроводных труб и газпровода. кстати телефонный кабель слышно прекрасно и без генератора если он задействован по назначению.

Если надо найти кабель, то можно на КП103(с любой буквой) попробовать. Для большей чувствительности на затвор можно провод прикошачить длиной где-то метр. А сток и исток транзистора к тестеру в режиме омметра. Полярность роли не играет.

koyodza писал(а):

6П3С писал(а):какую форму, частоту, амплитуду сигнала нужно вдувать в один конец кабеля?

Порядка 100-150В, форма "корявая" Частота 2-3кГц в виде пачек импульсов примерно 0,5сек пачка 1сек пауза.
Приёмник по виду похож на металлоискатель: катушка диаметром 30-40см на палке, усилитель, наушники. Сам приёмник я не разбирал.

6П3С писал(а):для чего в промышленных приборах генераторы с двумя частотами?

Таких не видел. Хотя может эти пачки и имеются ввиду?

промышленный генератор выдавал в кабель на слух что-то похожее на сирену или двухтональный звонок. но у приемника приемная антенна была намотана на ферритовый стержень. никаких катушек диаметром 30-40 см не встречал по крайней мере отечественного производства 90-ых годов.

gfgeuf писал(а):промышленный генератор выдавал в кабель на слух что-то похожее на сирену или двухтональный звонок. но у приемника приемная антенна была намотана на ферритовый стержень. никаких катушек диаметром 30-40 см не встречал по крайней мере отечественного производства 90-ых годов.

Ну у наших кабельщиков был именно такой комплект для поиска кабеля под землёй

я всю тему прочитал. а в начале так и указано глубина около 2 метров почва-песок.вот только автор не указал цел ли этот кабель порван ли .был еще конденсаторный метод. конденсатор заряжался высоким напряжением а потом отдавал заряд в закороченный кабель но таким образом хорошо слышны щелчки на поверхности грунта через обычный стетоскоп с палкой или трубкой на конце да и то громче всего в месте КЗ кабеля. так мы искали место повреждения. а трассу пробивали генератором.

gfgeuf писал(а):я всю тему прочитал. а в начале так и указано глубина около 2 метров почва-песок.вот только автор не указал цел ли этот кабель порван ли .был еще конденсаторный метод. конденсатор заряжался высоким напряжением а потом отдавал заряд в закороченный кабель но таким образом хорошо слышны щелчки на поверхности грунта через обычный стетоскоп с палкой или трубкой на конце да и то громче всего в месте КЗ кабеля. так мы искали место повреждения. а трассу пробивали генератором.

Для поиска места повреждения у нас использовали рефлектометр Р5-10
Его разбирать и ремонтировать приходилось не раз. Но это другое, саму трассу он не поможет найти, а только пределить расстояние до места повреждения

Р5-10 был хорошая штука. был но не пользовли еще и что-то похожее на эхолот - посылал импульс в кабель а принимал отраженный от КЗ сигнал измерял время затраченное на цикл -посыл-прием результат выдавал в метрах на цифровой индикатор. но я только инструкцию прочитал а работало это чудо в комплексе с импульсным конденсатором.генераторы разные и переносные вместе с трассоискателем в дипломате и механический стационарно на машине и мощный тиристорный и Р5-10 и конденсаторная установка все это позволяло находить место повреждения трассу и глубину залегания с точностью 20 см. но все это в прошлом сейчас наверно есть что-нибудь похлеще.

Р5-10 это и есть импульсный рефлектометр (эхолот, как Вы его зовёте ) для посылки короткого импульса в линию и индикации неоднородностей в ней. Поскольку их там обычно много и разного качества то картинку отражений смотрят на осциллографической трубке, в самых простейших по отклонению микроамперметра, а вращая ручку "задержка" просматривают неоднородности по длине кабеля.

а я и не спорю Р5-10 переносный аппарат. а та байда была стационарная и в содружестве с огромным высоковольтным конденсатором и емкостью несколько сотен пикофарад.Р5-10 на ту пору хороший прибор и не раз выручал в работе.

А высоковольтная байда это УПУ-10 или что-то подобное. Универсальная пробойная установка, которая прожигает кабели и всякое такое...