Форум РадиоКот

Идея такова!!! Есть мини ГЭС мощностью 200 кВт. Помогите разработать 2 устроиства. Одно из которых будет реагировать на падение или повышение частоты сети. А другое при падение или повышение частоты будет зупускать электродвиготель, который в свою очередь будет открывать или закрывать вентель регулирующий напор воды в мини ГЭС

надо собрать что то вроде МЕГА UPS

надо собрать частотомер который будет давать данные микроконтролеру, а микроконтроллер будет решать в какую сторону запускать электро двиготель

Слишком инерционная будет система,или у вас частота плавает плюс\минус 50% и нужно ее хоть как-то вогнать в рамки перед стаб.?
вот кстати http://renegade.su/_fr/0/0661380.pdf

Может какой-нить вариатор приспособить...?

стабилизатор сети - автотрансформатор с моторчиком ,только пределать что бы моторчик не контакт автотрансформатора двигал а привод задвижки

Так ему надо частоту стабилизировать, а не напряжение ... .

И поясни какой генератор пользуешь

будет открывать или закрывать вентель регулирующий напор воды в мини ГЭС

Эта фраза говорит о том, что в гидравлике и тем более в гидроэнергетике твои познания очень слабые.
Регулируют не напор воды, а число оборотов. Турбину подбирают по минимальному многолетнему напору (min. УВБ) водохранилища.

И поясни какой генератор пользуешь

И турбину.

FRIM@N писал(а):Слишком инерционная будет система,или у вас частота плавает плюс\минус 50% и нужно ее хоть как-то вогнать в рамки перед стаб.?
вот кстати http://renegade.su/_fr/0/0661380.pdf

Система инерциальной быть не должна, (эта мини ГЭС это не самопал для внутрених нужд дома или на даче). Как пояснил мне мой руководитель мини ГЭС будет подключена к энергосистеме и будет работать под постоянной нагрузкой. Но как известно нагрузка в энергосистеме изменяется в зависимости от времени суток (днём требуется энергии больше чем вечером). По тому эта система энерциальной не должна быть.
Как мне обьяснил руководитель сейчас для регулировки частоты от мини ГЭС используются мощьные сопротивления, ( при уменьшение нагрузки включают сопротивления при повышение нагрузки их отключают), он хочет их убрать и регулировать частоту (обороты генератора) спомощью напора.

По этому он дал мне такое задание резработать частотомер и устроиство которое будет регулировать напор в зависимости от изменения частоты. Повторюсь ещё раз система инерциальной не должна быть потому что в регулировке напора будет использована небольшая коропка передачь, которая даст возможность быстро регулировать напор.

быстро регулировать напор.

Не нопор, а расход. Напор на данном отрезке времени величина постоянная.
Напор Н - это разница уровня верхнего бьефа воды и уровня отметки лопастей турбины.

ublhjnt писал(а):

быстро регулировать напор.

Не нопор, а расход. Напор на данном отрезке времени величина постоянная.
Напор Н - это разница уровня верхнего бьефа воды и уровня отметки лопастей турбины.

Соглашусь что попутал напор и расход, но смыл идеи надеюсь вам понятен. По этому жду умных мыслей

Я не специалист в этих делах, так кое что слышал.... Из этих знаний есть понятие: генератор должен крутиться строго синхронно с частотой сети(3 фазной). Все генераторы в энергосети крутяться синхронно, а иначе и не может быть, ибо сдвиг по фазе = короткое замыкание. Он так и будет крутиться. Но он может крутиться в режиме генератора, когда постоянно пытается разогнаться под напором воды, но потребители в сети его тормозят и синхронизуют. Но если расход воды ослабевает, то генератор(то есть турбина) начинает тормозить и генератор начинает сам потреблять ток - становиться нагрузкой. И в это время необходимо увеличивать принудительно расход воды на турбину. Значит можно регулировать по датчику протекающего тока с генератора на энергосеть. Если номинальный (расчетный) ток уменьшается - должен идти сигнал на увеличение потока воды на турбину и наоборот, если ток начинает увеличиваться выше номинального значения - затвор подачи воды немного прикрывается.
Можно в качестве датчика использовать и датчик опережения/отставания по фазе данного генератора относительно сетевой частоты тока.
Вообще то мы дилетанты в этом вопросе, здесь нужен специалист в этом деле. Дело то серьезное. Ошибки в этом вопросе могут привести к серьезной аварии(Саяно-Шушенскую помните?).

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=54112

в самом конце страницы

Я не специалист в этих делах, так кое что слышал.... Из этих знаний есть понятие: генератор должен крутиться строго синхронно с частотой сети(3 фазной). Все генераторы в энергосети крутяться синхронно,

Говоришь, не специалист, а объясняешь правильно.
Это режим "синхронной компенсации".
На средних и крупных ГЭС за этим следит автоматика. а управление лопатками направляющего аппарата и поворотом лопастей турбины (изменение расхода), осуществляется при помощи гидравлики.

По этому жду умных мыслей

В данном случае напиши какой напор и расход Вашей миниГЭС.
Какой агрегат вращает генератор (радиально-осевая, лопастная, наклонно-струйная...)?
Решим проблему.

Господа, вы серьёзно собрались со своими 200 кВт участвовать в ОПРЧ (общем первичном регулировании частоты)? Вообще-то этим занимаются специально выделенные генераторы (электростанции) общей мощностью несколько тысяч МЕГАватт!
В обсчем так:
1. При работе на единую энергосистему генератор будет вращаться с частотой сети (по ГОСТу, по-моему, 50+-0,2 Гц). Регулирование частоты вращения генераторов Вашей ГЭС возможно только при выделенной работе (при работе на потребителя, не имеющего электрической связи с единой энергосистемой). Как регулировать - другой вопрос и зависит от Вашего оборудования.
2. Регулируя величину расхода воды через гидротурбину Вы регулируете частоту вращения генератора только до момента подключения его к сети (т.е. на "холостом ходу", далее см. п. 1), далее Вы регулируете МОЩНОСТЬ, вырабатываемую Вашим генератором.
3. Алгоритм регулирования частоты: генератор неразрывно связан с потребителем. При этом если мощность потребления больше мощности генерации - частота падает, меньше - частота растёт.
Это упрощенно.

vvsha писал(а):Господа, вы серьёзно собрались со своими 200 кВт участвовать в ОПРЧ (общем первичном регулировании частоты)? Вообще-то этим занимаются специально выделенные генераторы (электростанции) общей мощностью несколько тысяч МЕГАватт!
В обсчем так:
1. При работе на единую энергосистему генератор будет вращаться с частотой сети (по ГОСТу, по-моему, 50+-0,2 Гц). Регулирование частоты вращения генераторов Вашей ГЭС возможно только при выделенной работе (при работе на потребителя, не имеющего электрической связи с единой энергосистемой). Как регулировать - другой вопрос и зависит от Вашего оборудования.
2. Регулируя величину расхода воды через гидротурбину Вы регулируете частоту вращения генератора только до момента подключения его к сети (т.е. на "холостом ходу", далее см. п. 1), далее Вы регулируете МОЩНОСТЬ, вырабатываемую Вашим генератором.
3. Алгоритм регулирования частоты: генератор неразрывно связан с потребителем. При этом если мощность потребления больше мощности генерации - частота падает, меньше - частота растёт.
Это упрощенно.

А может поставить трансформатор?

[/quote]А может поставить трансформатор?[/quote]

В какое место?

Повторяю:
1. ГЭС работает на единую энергосистему (см. выше). Следовательно при подключении к сети частота вращения генератора будет равна частоте тока в сети! И пытаться Вашим генератором в 200 кВт её изменить - всё равно, что регулировать уровень Байкала откачивая (или добавляя) воду вёдрами.
2. Изменение расхода воды при подключенном к энергосистеме генераторе приведёт к изменению ВЫРАБАТЫВАЕМОЙ МОЩНОСТИ, а не частоты. А если, как написано выше, он работает с постоянной нагрузкой, то зачем тогда регулировка расхода?
В любом случае для генераторов такой маленькой мощности экономически более выгодно работать с постоянной максимальной нагрузкой.
Так что идею лучше похоронить - она бесперспективна. Есть желание поспорить - пишите в личку.

1. ГЭС работает на единую энергосистему (см. выше). Следовательно при подключении к сети частота вращения генератора будет равна частоте тока в сети! И пытаться Вашим генератором в 200 кВт её изменить - всё равно, что регулировать уровень Байкала откачивая (или добавляя) воду вёдрами.

+100!

И вообще: кто подпустит местный генератор к общей электросети? Значит пусть крутит как может. Но частоту удерживать надо. Напряжение на выходе - тоже надо стабильно держать.