Страница 1 из 6
Мощный генератор ВЧ для индукционной печи
Добавлено: Чт авг 16, 2007 19:58:25
ФД263 01
Доброго времени суток!
Нужна схема или принцип умножения частоты (50Гц) на 40. Хочу попробовать железки греть токами Фуко. Знаю что такое существует.
Добавлено: Чт авг 16, 2007 20:02:09
Сэр Мурр
" Элементарно, Ватсон!" выпрямляете исходное напряжение, и преобразовываете его в нужную вам частоту. Но размеры будут не слишком маленькими." Знаем, плавали!"- из мультфильма.
Добавлено: Чт авг 16, 2007 20:16:38
ARV
на тиристорах будет очень неэлементарно...
Добавлено: Чт авг 16, 2007 20:17:36
ФД263 01
Об этом я уже думал, проблема в том, что требуются силовые ключи (например лучевые тетроды или БТИЗ ), которые или слишком большие или дорогие, если придеться повышать или понижать напряжение то появиться еще и трансформатор а при мощности 2-3 КВт это становиться сложным.
Добавлено: Чт авг 16, 2007 21:16:34
ARV
Тогда рекомендую поискать в литературе по силовой электронике и преобразовательной технике по ключевым словам "[тиристорный] Инвертор тока", "резонансный инвертор тока" или "квазирезонансный инвертор тока". Но повторяю, на тиристорах будет сложно...
Трансформатор не потребуется - нагревательный индуктор должен быть с емкостью, т.е. будет образовывать колебательный контур (необходим, чтобы тиристоры сами закрывались) - а значит, при резонансе на индукторе и без трансформатора напряжение будет высокое...
Re: тиристорный умножитель частоты
Добавлено: Чт авг 16, 2007 22:03:45
tych
ФД263 01 писал(а):Доброго времени суток!
Нужна схема или принцип умножения частоты (50Гц) на 40. Хочу попробовать железки греть токами Фуко. Знаю что такое существует.
в микроволновке в тигле можно.
Добавлено: Чт авг 16, 2007 22:14:26
ФД263 01
Ну... Э.... Вы себе рессору от грузовика в микроволновке как представляете ? Я не ВЧ печь делать собираюсь(такое я уже делал 4 лучевых тетрода 6П6С частота 10-50 МГц мошьность 100Вт сначала плавить не плавила а телики через 5 участков глушила) а индукционную, чтоб железки под ковку разогревать.
Добавлено: Чт авг 16, 2007 22:55:35
tych
Я ж не телепат.
Добавлено: Пт авг 17, 2007 18:31:56
Мышонок
ФД263 01 писал(а):я уже делал 4 лучевых тетрода 6П6С частота 10-50 МГц мошьность 100Вт
Интересно,
как вы на 4-х таких лампах получили такую частоту и мощность?
Данные измерений и расчётов - в студию!
НЕМЕДЛЕННО! 
Добавлено: Пт авг 17, 2007 22:30:57
ФД263 01
А может быть лучше схемку со статьей ? Со сканирую , отредактирую и выложу. На сколько я помню, ток в цепи антены(провод длинной 1.5метра ) был 1.2 А. То, что генератор входил в режим отслеживалось по свечению баллона лампы фиолетовым цветом(подстройка напряжения экранирующей сетки (С2)). Забавная штука была....
Добавлено: Сб авг 18, 2007 06:29:51
Мышонок
Давайте, давайте!
Интересно посмотреть на это "произведение искусства"="вечный двигатель"!
И ещё:
ФД263 01 писал(а):отслеживалось по свечению баллона лампы фиолетовым цветом(подстройка напряжения экранирующей сетки (С2)). Забавная штука была....
Штука действительно забавная, вы лампы 6П6С живьём-то видели?

Вы ничего не напутали?

Добавлено: Сб авг 18, 2007 17:38:29
Мышонок
Ждёмс!
Где же обещанное
"ЧюДО ТЕХНИКИ"?

Добавлено: Сб авг 18, 2007 23:56:10
ФД263 01
Тут сканер найти надо.
А лампы (особенно выходные) имеют такую особенность. В некоторых экземплярах попадает посторонние вещества на внутренную сторону баллона, обычно оксиды с катода, которые и светятся под воздействием потока электронов. Это вам любой чел, имевший дело с ламповой техникой скажет.
Добавлено: Вс авг 19, 2007 06:09:17
Мышонок
Проблемы сразу начались?
Сканера нет?
Укажите тогда место, где данная статья опубликована, мы не гордые, сами найдём!

Значит, всё-таки 4 шт. 6П6С?

Пока голые слова идут, на что отвечу вашими же словами:
ФД263 01 писал(а):... вам любой чел, имевший дело с ламповой техникой скажет.

Добавлено: Вс авг 19, 2007 19:33:23
Сэр Мурр
Флудеры такие-сякие немытые-немазанные! Начали про преобразователь частоты на тиристорах, кончили про ВЧ-преобразователь! Так что будем обсуждать?
ФД263 01, Вы точно помните параметры генератора на лампах? Мой внутренний голос утверждает, что нет.

Добавлено: Пн авг 20, 2007 00:21:10
ФД263 01
Статья : В.Г Бастанов "300 практических советов".Москва "КУбК-а" 1997г.
стр.160-161 "Малогабаритная высокочастотная установка для плавки металлов". С лампами я и правда напутал - там были 6П3С, я тагда цоколёвку прям в книжке нарисовал. Дело давно было... лет 7 назад.
Добавлено: Пн авг 20, 2007 00:42:31
ФД263 01
Блин! Неужеле здесь нет никого из "Стариков" которые помнят,что Генераторный лучевой тетрод Г807 работал в системе озвучивания кино,
Лампа ГУ-32 - тоже генераторная использовалась как усилительная. У ламп частотный диапазон шире чем у транзисторов.
И по делу мне толком так и не ответили...
Добавлено: Пн авг 20, 2007 07:03:17
Мышонок
Вот, слава богу, и разобрались!
Скажу ещё, что и на 4 шт. 6П3С тоже таких частот и мощностей не достигнешь, хотя её параметры чуть лучше (по мощности), чем у 6П6С.
"Свечение" лампы 6П6С увидеть сложновато, поскольку стеклянный баллон у этой лампы чёрного цвета.

Если же она засветилась "фиолетово" - то это скорее всего указывает на внутренний пробой лампы, т.е. это уже не лампа, а искровой разрядник

Помех от него действительно будет много (искры и электрическая дуга создают довольно мощные помехи в широком диапазоне частот).
Верю, что первоначальный преобразователь мог быть собран на лампах 6П3С или 6П6С - там требуется только искажение синала (прямоугольник), из которого затем выделяется нужная гармоника резонансным контуром и усиливается. Вот здесь в дело и идут мощные усилительные или генераторные лампы, как вы правильно указали: Г-807 или ГУ-32. Добавлю только то, что у ГУ-32 мощность тоже не ахти какая большая, но помноженная на 2...

.

Г-807 поборзее будет: 40-50 Вт запросто!
Схема самого преобразователя чаще всего до безобразия простая: двухтактный усилительный каскад в режиме "В" или даже "С".

Добавлено: Пн авг 20, 2007 10:02:01
Сэр Мурр
А вообще-то эта же тема обсуждается и здесь
http://pro-radio.ru/start/4479/ Может, и начаты темы одним и тем же автором?
Добавлено: Пн авг 20, 2007 11:00:53
Мышонок
Так, посмотрел я на Про Радио темку, особенно:
http://www.electrik.org/modules/Static_ ... /pl-m.html и вот что я вам скажу:
1. Если что и светится "фиолетово" - так это неонка, она специально стоит для индикации генерации ВЧ;
2. Лампы 6П3С - тут не по одной надо ставить, а по 4 в параллель, тогда получим мощность примерно одинаковую с одной Г-807;
3. Анодное напряжение не резиновое: у 6П3С обычно 250 В, у Г-807 - 600 В. Максимальные просто не помню (по-моему 350 и 800 соответственно, надо уточнить).
4. С размерами катушки по указанной ссылке тоже что-то напутано. Внутренний диаметр 12 мм не внушает доверия, даже если просто взглянуть на рисунок.
5. В принципе это не умножитель частоты, а мощный ВЧ-генератор, что в принципе можно реализовать и на мощных транзисторах, но на лампах будет гораздо проще и дешевеле.
Для справки: 6П6С и 6П1П - по параметрам аналоги. Выбор мощных ламп довольно большой, здесь можно использовать практически любые мощные усилительные, генераторные, модуляторные...
Такие вот дела. Судя по тому, что указаны старые наименования радиоламп (до 1960 г.) и к тому же ещё приведены и американские лампы, значит статья уже претерпела кучу переизданий-перерисовок и данные моменты затерялись.
Т.к. к умножению частоты устройство, о котором говорит автор, не имеет никакого отношения, тема переименовывается в "Мощный генератор ВЧ для индукционной печи". 