Форум РадиоКот

С наступающим господа!

Искал искал корректор коэффициента мощности но что то фиг нашел...везде описано как сделать его для импульсного БП.



Хочется услышать ваше мнение об использование подобного девайса на весь дом,и если есть у кого схемка был бы признателен.


Только не нужно говорить о том что я сэкономлю 0.5% электричества,у меня немножко другая ситуация чем у вас.

В доме все на импульсных БП(светодиодные лампы,комп,центр,телек,и прочее),кроме холодильника,и отопительного насоса.
Поэтому вопрос напрашивается сам собой.
Счетчик "электронный",и судя по тому что написано на него-при большом перекосе,он начинает считать по другому алгоритму.

Как простой вариант намотать конечно индуктивность +галетник но что то я не в восторге от такой идеи.

rtl8186 писал(а):Искал искал корректор коэффициента мощности но что то фиг нашел..

Не там или не так искал..
По ККМ есть отдельная тема http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=54166 но можно и в этой помяукать..

Из твоего описания не вмышатил, что конкретно ты хочешь..
Напиши подробно и мощность озвучь..

rtl8186 писал(а):Счетчик "электронный",и судя по тому что написано на него-при большом перекосе,он начинает считать по другому алгоритму.

как бы он ни считал, до тех пор, пока в договоре не прописана оплата за реактивную мощность - плевать на это можно смело. если у вас обычный договор элнетроснабжения - не парьтесь, право дело...

как бы он ни считал, до тех пор, пока в договоре не прописана оплата за реактивную мощность - плевать на это можно смело. если у вас обычный договор элнетроснабжения - не парьтесь, право дело...

Он больше в 1.5 раза считает падло..

Из твоего описания не вмышатил, что конкретно ты хочешь..
Напиши подробно и мощность озвучь..

Хочу ККM на максимум 2квт.

Надо собрать измеритель косинуса фи..или осцил ткнуть...если там совсем все печально-намотать подходящую индуктивность и нормализовать косинус,и не морочить голову)

rtl8186 писал(а):Он больше в 1.5 раза считает падло..

выкинуть - настоящий счетчик не должен реагировать на реактивную энергию путем изменения учета активной.

К сожалению современные электронные счетчики считают активную ,реактивную , импульсную мощность и все это суммируют (пример- монтировали освещение в магазине одежды , более 100 ламп МГЛ 150вт , балласты поставили с обычными дросселями ,в итоге перерасход электроэнергии чуть-ли не в 1,5 раза больше проектного, естественно про КМ в то время никто еще не говорил, а умные счетчики АВВ -одно из условий аренды). Корректор КМ это не тоже самое что и корректор cos фи.Первый приближает форму потребляемого тока к форме напряжения , второй уменьшает фазовый сдвиг тока (вроде-бы).

rtl8186 писал(а):Хочу ККM на максимум 2квт.

Мощность небольшая и вполне реально собрать какой-нибудь ККМ буст, а за ним -step-down до 310в ( импульсные БП можно питать постоянкой).Но как при этом рассортировать потребителей? Хорошо если освещение - отдельной группой до щита , но как быть с розетками?
Или преобразовывать после ККМ в синус?
п.с. Чуть не забыл о главном - корректор на весь диапазон мощностей это довольно сложная задача.

Промышленные КМ имеют анализатор косинуса фи и коммутационный узел на пускателях, подключающий набор корректирующих элементов в сеть. Для индуктивной нагрузки это конденсаторы соответствующей мощности по реактивности. Это я пишу по результатам обслуживания таких промустановок в конце 80-х, для самопала наверное и сейчас одно из самых простых решений.

zato4nik писал(а):К сожалению современные электронные счетчики считают активную ,реактивную , импульсную мощность и все это суммируют .

я не спорю с тем, что все это они способны измерить и подсчитать. я уверен, что СУММИРОВАТЬ все это они просто не имеют право - если они это делают, то это грубейшее нарушение правил учета электрической энергии! в частности, РЕАКТИВНАЯ составляющая емкостного характера - это та часть энергии, за генерацию которой энергосистема ДОПЛАЧИВАЕТ ПОТРЕБИТЕЛЮ (в виде скидки на тариф)! поэтому ПРИБАВЛЯТЬ ее к той энергии, за которую платит сам потребитель - это БРЕД. такие счетчики - в топку!!!

я не спорю с тем, что все это они способны измерить и подсчитать. я уверен, что СУММИРОВАТЬ все это они просто не имеют право - если они это делают, то это грубейшее нарушение правил учета электрической энергии! в частности, РЕАКТИВНАЯ составляющая емкостного характера - это та часть энергии, за генерацию которой энергосистема ДОПЛАЧИВАЕТ ПОТРЕБИТЕЛЮ (в виде скидки на тариф)! поэтому ПРИБАВЛЯТЬ ее к той энергии, за которую платит сам потребитель - это БРЕД. такие счетчики - в топку!!!

Та хоть в топку хоть нет..им пофиг..поставят аналогичный,только по новее..

Там в счетчике чипина стоит,которая если фаза между током и напряжением больше чем ххх,тогда он берет и считает больше,и ему пофиг.

Мощность небольшая и вполне реально собрать какой-нибудь ККМ буст, а за ним -step-down до 310в ( импульсные БП можно питать постоянкой).Но как при этом рассортировать потребителей? Хорошо если освещение - отдельной группой до щита , но как быть с розетками?
Или преобразовывать после ККМ в синус?
п.с. Чуть не забыл о главном - корректор на весь диапазон мощностей это довольно сложная задача.

Вот в этом то и беда.. посмотрел тут схемки которые по сслыкам есть..УЖОС..выглядить как модуль космического аппарата.


Как вариант в голову приходить только сделать измерялку фазы между током и напругой,намотать несколько индуктивностей-и пусть оно себе коммутирует релюшками.
Я правда не уверен какого типа приобладает там нагрузка,но что то мне кажется что как раз емкостного..не зря в "модных" компьютерных БП по входу стоит дросель,для выравнивания коэффициента мощности..с корректорами БП еще не видел.

А почему вы решили индуктивность включать для коррекции?

rtl8186 писал(а):Счетчик "электронный",и судя по тому что написано на него-при большом перекосе,он начинает считать по другому алгоритму

А нельзя ли ссылочку, что там про счётчик пишут?

rtl8186 писал(а):Я правда не уверен какого типа приобладает там нагрузка,но что то мне кажется что как раз емкостного..не зря в "модных" компьютерных БП по входу стоит дросель,для выравнивания коэффициента мощности..

Дроссель последовательно с источником питания ставят действительно для некоторого улучшения коэффициента мощности. Но не из-за того, что нагрузка "ёмкостная", а из-за того, что потребляемый нагрузкой ток имеет несинусоидальную форму - импульсы, совпадающие по времени с верхушками синусоиды напряжения. Сдвига фаз между током и напряжением нет. Но из-за того, что форма тока не соответствует форме напряжения, коэффициент мощности получается меньше единицы. Дроссель несколько "размазывает" импульсы тока.
Поэтому, хорошо бы для начала точно выяснить, что там этот самый счётчик считает, и посмотреть осциллографом, что творится в сети.

rtl8186 писал(а):... Сдвига фаз между током и напряжением нет. Но из-за того, что форма тока не соответствует форме напряжения, коэффициент мощности получается меньше единицы...

На самом деле это называется акивной фазой выпрямления. И возникает это из-за того, что конденсатор заряжается в конце первой и третьей части синусоиды. Во все остальное время нагрузка питается от конденсатора, а не от сети. Назначение дросселя - сдвинуть потребление тока дальше по синусоиде, в идеале - на макушки, тем самым, хоть немного, повысить коэффициент. Метод простой, но не такой эффективный. И недостатков много.

я как-то занимался разработкою подобной вещи, но так и забросил!
Короче, самое простое решение для автора темы - посчитать всю нагрузку в виде своего освещения!

Ответ для zato4nik
На каждые 150Вт взять конденсатор 10мкф*400В(не электролитический!!!).
Конденсаторы подсоединить параллельно питанию в каждой лампе или в отдельной коробке на выходе каждого выключателя освещения!

Вся реактивная нагрузка(бытовая техника) работает как индуктивная, поэтому нужно устанавливать только конденсаторы, от дросселей понту мало!

Одно готовое устройство стоит около 5000грн.(без коммутаторов и конденсаторов!), создавать своё - долго и бесперспективно!
А о счетчиках таких реально слышал на просторах интернета, они считают в 1.8 раза больше реактив, перекидывая его в активную...

В старых советских светильниках компенсация реактива была встроена в сам светильник в виде конденсатора и резистрора с высоким сопротивлением параллельно питанию! Конденсатор 6 мкф*400В был расчитан на две лампы дневного света по 40Вт!

А если один большой кондёр на 400В и 150мкФ (плёнка) поставить?! Будет хоть какой то результат?!

Кот_Баюн писал(а):Вся реактивная нагрузка(бытовая техника) работает как индуктивная...

Так было в старые добрые времена... А сейчас трудности создаёт нагрузка не реактивная, а НЕЛИНЕЙНАЯ. В которой, в отличии от реактивной, форма потребляемого тока не соответствует форме напряжения.

просто КОТ писал(а):А если один большой кондёр на 400В и 150мкФ (плёнка) поставить?! Будет хоть какой то результат?!

Конденсатор конденсатору рознь, они есть в продаже, но двух типов: одни для запуска, вторые для длительной работы, последние дороже!
Результат конечно будет, но автору темы лучше знать, где и сколько выключателей у него включают освещение! Желательно в каждом светильнике вмонтировать по конденсатору, расчитанному на мощность светильника!

Да я не про него! Я о себе подумал!

Барсик писал(а):

Кот_Баюн писал(а):Вся реактивная нагрузка(бытовая техника) работает как индуктивная...

Так было в старые добрые времена... А сейчас трудности создаёт нагрузка не реактивная, а НЕЛИНЕЙНАЯ. В которой, в отличии от реактивной, форма потребляемого тока не соответствует форме напряжения.

Это потому, что наставили потребителей с выпрямителем, нагруженный на конденсатор большой емкости.
Давно пора общий выпрямитель поставить с ККМ и развести постоянку по розеткам.
Но, если закоротишь...

Барсик писал(а):

Кот_Баюн писал(а):Вся реактивная нагрузка(бытовая техника) работает как индуктивная...

Так было в старые добрые времена... А сейчас трудности создаёт нагрузка не реактивная, а НЕЛИНЕЙНАЯ. В которой, в отличии от реактивной, форма потребляемого тока не соответствует форме напряжения.

Сейчас компенсация косинуса фи в промышленности проводится только емкостями и её вполне хватает!
У zato4nik надёжные стандартные проволочные дросселя(не электронные)!
ЛДС, когда загорается имеет практически нулевое сопротивление, а ток, через неё ограничивает дроссель, поэтому нагрузка по факту индуктивная!

Проще, чем вмонтировать по конденсатору в каждый светильник выхода я не вижу!

Писал не автору темы, а zato4nik

просто КОТ писал(а):Да я не про него! Я о себе подумал!

для своего случая нужно знать тип нагрузки, экспериментально подобрать конденсатор на один светильник и на остальные установить конденсаторы. Но ставить один общий конденсатор нельзя, так как будет обратный эффект, который называют "генерация"!