Форум РадиоКот

Доброго времени суток!
Пытаюсь сделать резервное питание девайса на ATmega48. Проблема в том, что кроме основного питания есть аналоговые цепи, и питание на AVCC. А оно, как оказалось, соединено с VCC внутри кристалла через диод. Соответственно батарейка начинает питать всю схему.
Вот такое включение получается:



Как можно разрулить такую ситуацию?

Фильтр переключить на Vcc?

Дык на AVCC аналоговая схема сидит
Лучше, конечно, чем весь девайс питать, но 10мА она кушает только давай!

если не правильно понял то не обращайте внимания, после или перед фильтром включить диод анодом к питанию +5вольт

Сразу извинюсь, т.к. не вник в вопрос с фильтром.
А вот как-то так нельзя на питании контроллера? Ведь есть специализированные транзисторы с диодом именно в этом направлении.
К тому же химический резерв желательно заряжать, и туда замечательно становится контроллер заряда.

ploop писал(а):Как можно разрулить такую ситуацию?

Как-то так

md5sum, gfgeuf, тогда проще фильтр зацепить к общим катодам VD2-VD3 (к VCC контроллера), это и предлагал Flasher вначале.
Но на AVCC сидит аналоговая схема, которая тоже останется запитанной.

woosterstring, ваш способ даст выигрыш в ~0.15В по сравнению с диодной сборкой, но не решит проблемы. Это как одеть бронежилет в эпицентре ядерного взрыва... может рёбра потомки найдут...

как я понял, аналоговая схема (какая то внешняя схема) питается от вывода AVCC. тогда так.

ploop писал(а):md5sum, gfgeuf, тогда проще фильтр зацепить к общим катодам VD2-VD3 (к VCC контроллера), это и предлагал Flasher вначале.
Но на AVCC сидит аналоговая схема, которая тоже останется запитанной.

Со второй попытки найдете отличие?
Или "фильтр" и есть аналоговая часть?

тогда так.

Угу.
Но так тоже нельзя. AVCC используется как Vref для АЦП. На ней же и датчик висит. Никаких цепей между AVCC и аналоговым питанием допускать нельзя, иначе всё так уплывёт, фиг поймаешь...

Вот и я репу чесал несколько дней. И никак

Со второй попытки найдете отличие?

Неа Чем ваш диод от VD2 отличается?

Или "фильтр" и есть аналоговая часть?

ibiza11 дорисовал, где она должна быть. Именно там, только без диода.

ploop писал(а):

Со второй попытки найдете отличие?

Неа Чем ваш диод от VD2 отличается?

А нормально блок схему нарисовать сразу слабо? Тренируем чтение мыслей
Мой диод от VD2 отличается тем, что в изначальной схеме Ваш VD2 нафиг не нужен, т.к. цепь +5 ВСЕГДА будет запитана через VD1, внутренний диод и фильтр.
И если аналог питается от нее, то и питание на аналоговой части останется. Мой диод это исключает.

Но в свете поправок - его надо-бы переместить как указал ibiza11 чему мешает Vref.
Выход есть - ставить диод до (если смотреть от основного питания) формирования Vref отсекая остальную аналоговую часть.
Более детально можно посмотреть/предложить при более детальной схеме.

А нормально блок схему нарисовать сразу слабо?

Забыл про аналоговую часть, каюсь.

Выход есть - ставить диод до (если смотреть от основного питания) формирования Vref отсекая остальную аналоговую часть.

Никак не выходит. ДО фильтра - останется запитана аналоговая часть. ПОСЛЕ фильтра - отсекаем AVCC от аналога, чего делать нельзя.
Что-то я склоняюсь к тому, что выхода нет

Более детально можно посмотреть/предложить при более детальной схеме.

Разберётесь? Пожалуйста, более детальная схема:

а чем плохо запитать аналоговую схему от отдельного фильтра, запитав его от 5 вольт и, тем самым, отделив диодом от батарейного питания? я бы не советовал AVCC использовать в качестве опорного для АЦП, лучше или внешний опорник, или встроенный. а определять, батарейное питание или нормальное можно тем же АЦП без внешних компонентов R49 и R42

Мастер Ломастер

я бы не советовал AVCC использовать в качестве опорного для АЦП

Датчик линейный, с прямой зависимостью от напряжения питания. Применив AVCC в качестве опоры, все колебания Uпит автоматически нивелируются.
Применив внешнюю опору придётся городить отдельный стабилизатор для датчика + трёхэтажные фильтры.

В данной реализации шум АЦП в 10-битном режиме составляет ±3-4 отсчёта, при том, что контроллер шпарит на 3 канала ШИМ, и всё это рядом с датчиком и ОУ.

я вот как рассуждаю: VCC соединено с AVCC чепрез встроенный диод, падение на котором порядка 0,5-0,6 вольта. чтобы он был заперт, AVCC должно быть не менее чем на 0,6 вольта ВЫШЕ, чем VCC, что явно не будет выполнено никогда. следовательно, через этот диод импульсные помехи будут пролезать в аналоговую часть, и фильтр будет почти ни к чему. так? эти же помехи дадут повышение шума АЦП, так? используя внешний опорник от шума можно избавиться лучше всего, но и встроенный будет меньше шуметь, т.к. все-таки будет включен через отдельный фильтр. я не прав?

я вот как рассуждаю: VCC соединено с AVCC чепрез встроенный диод, падение на котором порядка 0,5-0,6 вольта.

С чего это? AVCC = VCC и соединено с ним через LC-фильтр. Грубо говоря через катушку.

Внутренний диод сделан на тот случай, что если кто-то по дурости забудет подключить AVCC или подаст на него меньше напряжение, чем VCC минус падение на переходе, чтобы не произошло рассогласование уровней внутри кристалла.

ploop писал(а): Грубо говоря через катушку.

катушка имеет НЕНУЛЕВОЕ сопротивление? значит, AVCC будет однозначно МЕНЬШЕ VCC, следовательно, встроенный диод будет находиться на прямой ветви ВАХ, т.е. условно говоря, будет приоткрыт. с учетом того, что в VCC могут быть и всплески - они могут пройти в аналоговую часть.

Чёрт, сопротивление катушки максимум 1-2 Ома, ток потребления аналоговой части - 10мА, посчитаешь падение на ней? Дотянет она до 0,7В?

я не считаю, я рассуждаю. при напряжени 0,7 вольта какой ток потечет через встроенный диод - вы знаете? ВАХ диода - это не кусок прямого угла с жесткой отсечкой, поэтому даже при прямом падении 0,01 вольта будет течь какой-то ток... и кто знает, какой?

вам все равно? тогда я умолкаю...

имхо, атмеловцы сделали ошибку, соединив внутри кристалла цепи VCC и AVCC, хоть и через диод. у первых atmeg такого не наблюдалось - и это было правильно. а сейчас - гадание на кофейной гуще.