Форум РадиоКот

Вопрос наверное немного узкой направленности. Но может поможете разобраться. В сотовой связи есть системы с расширенным спектром. В частности кодовое разделени каналов CDMA. На одной частоте могут работать одновременно несколько мобильных станций. В сотовых сетях мощность как от телефонов к базовым станциям, так и от базовых станций к телефонам отрегулирована. Например если базовая станцию примет случайно от телефона сигнал более высокой интенсивности, то подавятся все остальные сигналы. Вопрос такой. Почему это произойдет? Почему остальные сигналы не давятся когда мощность выровнена (сигналов на одной частоте но с кодовым распределением каналов)? Мне кажется что в любом случае они все должны взаимно компенсироваться, подвергаться интерференции. Мы же применимаен одну частоту от разных передатчиков.

GAGARI писал(а):Вопрос такой. Почему это произойдет?

Многа букоф... Почитайте про автокорреляционную функцию для начала

GAGARI писал(а):Почему остальные сигналы не давятся когда мощность выровнена (сигналов на одной частоте но с кодовым распределением каналов)? Мне кажется что в любом случае они все должны взаимно компенсироваться, подвергаться интерференции. Мы же применимаен одну частоту от разных передатчиков.

Интерферировать с полным подавлением могут только сигналы узкого спектра. В широкой полосе этого быть не может.

И даже более того - когерентные.

КРАМ писал(а): Интерферировать с полным подавлением могут только сигналы узкого спектра. В широкой полосе этого быть не может.

CDMA это и есть сигнал широкого спектра? Так же как FDMA? Но если подобные сигналы не подвержены интерференции, почему в сотовой связи так остро стоит проблема интерференции? И какова вероятность быть волнам когерентными если фазу постоянно крутит.

Так работает же???

GAGARI писал(а):

КРАМ писал(а): Интерферировать с полным подавлением могут только сигналы узкого спектра. В широкой полосе этого быть не может.

CDMA это и есть сигнал широкого спектра? Так же как FDMA? Но если подобные сигналы не подвержены интерференции, почему в сотовой связи так остро стоит проблема интерференции? И какова вероятность быть волнам когерентными если фазу постоянно крутит.

Интерференция возникает при многолучевом распространении сигнала. Если спектр узкий, то его значительная часть может попасть в мертвую зону. А если широкий, то выпадать будут только отдельные участки спектра, которые занимают лишь некоторую небольшую его часть. В первом случае сигнал восстановить невозможно, а во втором можно.
Не могут разные НЕ КРАТНЫЕ частоты пройдя одну и туже разность путей при многолучевом распространении создать минимумы и максимумы в одних и тех же точках. Это следует из школьного курса математики.

GAGARI писал(а):почему в сотовой связи так остро стоит проблема интерференции?

Взаимное влияние двух и более не когерентных сигналов возникает только при прохождении ими нелинейной цепи (перемножение). Любой репитер или приемный или передающий блоки БС всегда работают в "многомодовом" режиме и поэтому линейность всех ВЧ цепей весьма важна. Я не сотовик и могу сильно наврать, но по логике это должно являться одной из составляющих проблемы интерференции.

GAGARI писал(а):И какова вероятность быть волнам когерентными если фазу постоянно крутит.

Вероятность практически нулевая. Когерентность двух и более источников может быть получена только при использовании либо параметрических систем (что-то типа мазера), либо модулей фазовой синхронизации. Устойчивый фазовый сдвиг может быть также при переизлучении одного и того же сигнала со строго фиксированным временнЫм сдвигом.

GAGARI писал(а): Мне кажется что в любом случае они все должны взаимно компенсироваться, подвергаться интерференции. Мы же применимаен одну частоту от разных передатчиков.

Цифровое кодирование - мощное средство. В начале 90-тых делал противоугонки с радиооповещение. Сварганил простенькие кодер и декодер на ЛА7 и ИЕ8 (561) на принципе "точка/тире" (17 разрядов). В качестве радиотракта использовались СВ "Урал-фермер" и "Урал-Р". На испытаниях включали 10 комплектов одновременно в одной комнате ( "Фермер" - 3.6 ватта). Гоняли по часу - сбоев практически не было, хотя частота одна и никакой синхронизации....

svic писал(а):Я не сотовик и могу сильно наврать, но по логике это должно являться одной из составляющих проблемы интерференции.

К интерференции линейность входного тракта (динамический диапазон) никакого отношения не имеет. Какая связь между ПРОСТРАНСТВЕННЫМ распределением напряженности поля в результате векторного сложения полей его образующих и нелинейностью входа???
Вы попутали интерференцию и интермодуляцию...
ЗЫ. Извините за ОФФ.
svic, Вы случайно с Сергеем Костицыным не знакомы?

Вот это правильно! - ДД к этому абсолютно никакого отношения не имеет

КРАМ писал(а):Вы попутали интерференцию и интермодуляцию...
ЗЫ. Извините за ОФФ.
svic, Вы случайно с Сергеем Костицыным не знакомы?

Мог перепутать, каюсь, потому и предупредил, что могу наврать! С Костицыным не знаком, хотя тоже не факт - память уже не та....

КРАМ писал(а):

svic писал(а):Я не сотовик и могу сильно наврать, но по логике это должно являться одной из составляющих проблемы интерференции.

К интерференции линейность входного тракта (динамический диапазон) никакого отношения не имеет. Какая связь между ПРОСТРАНСТВЕННЫМ распределением напряженности поля в результате векторного сложения полей его образующих и нелинейностью входа???
Вы попутали интерференцию и интермодуляцию...

Может тогда скажете, почему проблема интерференции так остро стоит в сотовой связи, когда в ней работают широкополосные сигналы, которые интерференции почти не подвержены? или это опять же влияет только на количество свободных каналов (воздействие одних и тех же волн одной частоты на приемник).

Сотовая связь TDMA (GSM) использует УЗКОПОЛОСНЫЕ каналы. Интерференция весьма выражена.
В CDMA интерференция гораздо менее страшна. Амплитудно-частотные искажения, которые возникают в широкополосном сигнале в результате интерференции могут быть возмещены специальными видами обработки.
Компенсировать же полностью отсутствующий сигнал никак не возможно.

КРАМ писал(а):Сотовая связь TDMA (GSM) использует УЗКОПОЛОСНЫЕ каналы. Интерференция весьма выражена.
В CDMA интерференция гораздо менее страшна. Амплитудно-частотные искажения, которые возникают в широкополосном сигнале в результате интерференции могут быть возмещены специальными видами обработки.
Компенсировать же полностью отсутствующий сигнал никак не возможно.

А частотые искажения в результате чего? Это когда разница в фазе не 180 или 0? комбинации частот образуются.

Интерференция - это ЛИНЕЙНАЯ операция. Никаких комбинаций частот образоваться не может.
А вот ОТДЕЛЬНЫЕ составляющие спектра могут интерферировать при многолучевом распространении сигнала и в результате разные составляющие спектра проходят от передатчика до приемника с РАЗНЫМ ЗАТУХАНИЕМ. Т.е. амплитудно частотная характеристика канала связи неравномерная. Как эквалайзер...
Это приводит к ЛИНЕЙНЫМ ИСКАЖЕНИЯМ. Т.е. искажениям спектра. Изменяются соотношения ИМЕЮЩИХСЯ в спектре гармоник. Но новые гармоники не образуются.

Народ, вы не про то говорите!
Сотовая система это НЕ сплошной сигнал, это во первых разделено по каналам, (их много).
И во вторых, на каждой частоте (канале) временное разделение (на одной частоте 8 станций могут работать одновременно).
По симу не одна станция (телефон) не может мешать друг другу (они просто не видят друг друга).
Мало того приём и передача тоже разнесены.
Могу много чего ещё написать, НО если есть вопросы будет лучше почитать про протокол сотовой связи.

В системе CDMA кроме всех примочек с регулировкой мощности абонентов у приемника базы есть АРУ. Если на крышу рядом с антенной забросить маленький передатчик то система накроется. Все остальное про корреляционный прием.

radiokot__ писал(а):Народ, вы не про то говорите!

А Вы, стало быть, про то...
Ваще то народ тут про влияние интерференции на работу каналов сотовой связи говорит...
А Вы типа решили вообще про TDMA рассказать?
Это называется: "на любой вопрос - любой ответ".

Pablo писал(а):В системе CDMA кроме всех примочек с регулировкой мощности абонентов у приемника базы есть АРУ. Если на крышу рядом с антенной забросить маленький передатчик то система накроется. Все остальное про корреляционный прием.

Вы мягко говоря ошибоетесь про то что станция загнётся.
Система АРУ есть на всех станциях, как стационарных так и носимых (телефон).
И даже мощный передатчик не положит станцию.
Чтобы положить станцию нужно сигнал передатчика синхронизировать с частотой приёмника, мало того на всех каналах одновременно.