Форум РадиоКот

У меня проблема, дома нет осциллографа, поэтому не могу в живую попробовать следующее действие. Есть схема



чтобы добиться на конденсаторе повышающуюся последовательность импульсов, как я указал выше, мне нужно, чтобы частота резонансного контура совпадала с частотой равной F=1/T или же F2=1/T2?

я бы сам поэкспериментировал, но нет такой возможности

резонанс чего с чем тут ожидается? конденстор энергию не отдает, только забирает, это все равно что раскачивать качели приставленные к стене, энергия каждый раз уходит безвозвратно на удар в стену, а не перетекает из одной формы в другую как при резонансных колебаниях

ps. хотя если учесть забавную намотку, не дающую ничего кроме лишнего омического сопротивления и большой паразитной емкости, возможен хилый резонанс как раз за счет этой распределенной емкости. хилый - из за низкой добротности, повысить которую можно сделав нормальную короткую обмотку толстым проводом без выкрутасов и зацепив паралельно ей нормальную емкость без таких потерь в диэлектрике как в лакировке провода. тогда частоту импульсов в пачке нужно подбирать под эту резонансную частоту, просчитать которую с такими выкрутасами намотки невозможно, только измерить

нужно что бы именно на обкладках конденсатора была повышающая последовательность импульсов. то есть с каждым импульсом заряд конденсатора поднимался на некоторую величину. По идее если у нас частота контура будет раной 1/T, то появление импульсов меньшей частоты будет наоборот уменьшать амплитуду, то вроде тогда нужно подстраиваться под 1/T2. Вроде

сей девайс взят из патента всем известного Стенли Майера, он катушки L1 и L2 называл resonant charging choke ( дроссель резонансной зарядки ). Где тут резонансный контур я сам пока понять не могу. При этом L2 является подстроечным.

Обычный обратноходовый преобразователь будет накидывать в конденсатор одинаковые порции энергии до тех пор, пока не пробъется участок КЭ или СИ в ключе. Если рассмотреть весь процесс заряда конденсатора, то он будет выглядеть ступенчато-логарифмическим. Но ничего общего с резонансными явлениями это иметь не будет.

eufs писал(а): пробъется участок КЭ или СИ в ключе. Если рассмотреть весь процесс заряда конденсатора, то он будет выглядеть ступенчато-логарифмическим. Но ничего общего с резонансными явлениями это иметь не будет.

eufs, скажите пожалуйста, что значат эти сокращения КЭ и СИ?

Кстати почему логарифмически, после подачи импульса конденсатор зарядился до определенного уровня, тем временен при прохождении в L1 и L2 образуется ЭДС самоиндукции, которая добавляет заряд, затем идет второй импульс и ситуация повторяется, тогда зарядка идет с повышающим коэффициентом за счет ЭДС, а логорифм причем?

при подаче импульса конденсатор не заряжается, вторичная обмотка вообще не учавствует в процессе, блокированная диодом, ее как бы нет. первичная цепь работает как чистая индуктивность, в ней нарастает ток, накапливается энергия магнитного поля.

а потом при разрывании входной цепи (именно разрывании, там не 0 подается, а обрывается цепь, закрывается транзистор) во вторичке появляется прямой ток через диод. причем вторичка работает не как источник эдс, а как источник тока - может выставить любое напряжение лишь бы пропустить требуемый ток. количество витков во вторичке определяет только величину тока. если там мало витков то она выдаст короткий импульс большого тока, если много - то длинный импульс малого тока, но емкость зарядит на одну и ту же величину в обоих случаях

причем это не требует ни резонансов ни каких то специальных намоток. просто трансформатор диод и емкость. я не вижу что меняют все эти выкрутасы с намоткой кроме лишних потерь

konor писал(а):сей девайс взят из патента всем известного Стенли Майера

Это опять про вечный двигатель тема и про КПД больше 100%?

Я только по осциллограмме понял о чем речь. Ячейка Майера. Как же уже это НАДОЕЛО.

нет, это не вечный двигатель, откуда ему взяться. Идея моя в том чтобы использовать водород в качестве катализатора в ДВС, а не замены бензинового топлива. Все же слышали про закись азота, почти та же ситуация и тут. Не буду вдаваться в подробности, наверняка вам это все известно. Туфтят конечно те товарищи которые говорят что при вспышке в цилиндре прогорает только 60 % бензина, а 40% вылетает в трубу, я долго смеялся после такого заявления, получается почти пол бака в трубу, тогда нужно ведерко ставить на выхлопную, потом в бак сливать))))) Вот только интересно, на самом ли деле автомобиль Майера ездил только воде, и где сейчас кстати он ??

rustot писал(а):при подаче импульса конденсатор не заряжается, вторичная обмотка вообще не учавствует в процессе, блокированная диодом, ее как бы нет. первичная цепь работает как чистая индуктивность, в ней нарастает ток, накапливается энергия магнитного поля.

а потом при разрывании входной цепи (именно разрывании, там не 0 подается, а обрывается цепь, закрывается транзистор) во вторичке появляется прямой ток через диод. причем вторичка работает не как источник эдс, а как источник тока - может выставить любое напряжение лишь бы пропустить требуемый ток. количество витков во вторичке определяет только величину тока. если там мало витков то она выдаст короткий импульс большого тока, если много - то длинный импульс малого тока, но емкость зарядит на одну и ту же величину в обоих случаях

причем это не требует ни резонансов ни каких то специальных намоток. просто трансформатор диод и емкость. я не вижу что меняют все эти выкрутасы с намоткой кроме лишних потерь

Это как же так, переменное магнитное поле вызывает проводнике ЭДС, а вы говорите постоянный источник тока.

Если поток вектора магнитной индукции через замкнутый контур меняется во времени, в этом контуре возникает ЭДС электромагнитной индукции, порождаемая (в случае неподвижного контура) вихревым электрическим полем, возникающим вследствие изменения магнитного поля со временем (в случае неизменного со временем магнитного поля и изменения потока из-за движения контура-проводника такая ЭДС возникает посредством действия силы Лоренца). А уже сама ЭДС вызывает появления тока в катушке. просто в данном случае представлен трансформ

В зависимости от направления линий индукции на одном конце катушки возникнет Положительный заряд, а на другом отрицательный.

к тому же следуя вашей теории как добиться повышающей последовательности импульсов?

ЭДС самоиндукции непосредственно связана с изменением тока через нее.
Первичный ток определяется временем открытия ключа по первичной цепи (ток разрыва), вторичный ток связан через отношение количества витков со вторичным током заряда конденсатора, который можно положить одинаковым вне зависимости от исходного напряжения.
Когда ключ по первичной обмотке закроется, оборвав ток, то момент открытия диода и возникновения тока по вторичной цепи зависит от напряжения на конденсаторе. К нему будет добавляться энергия (через дальнейший рост напряжения на нем). По закону сохранения мощности, прирост напряжения будет тем меньше, чем выше было это напряжение. В итоге, по мере заряда конденсатора, с каждым циклом мы будем наблюдать уменьшающиеся в амплитуде ступеньки.
Если процесс заряда не остановить, то со временем на выходном конденсаторе будет такое напряжение, которое не позволит диоду открыться даже при росте напряжения на ключе до максимально допустимого. (первичный ток оборвали, а вторичного нет - растет напряжение). Это приведет к пробою ключа по напряжению.

КЭ коллектор-эммитер в биполярном транзисторе ключа
СИ сток-исток,если в ключе стоит полевой.

konor писал(а):Это как же так, переменное магнитное поле вызывает проводнике ЭДС, а вы говорите постоянный источник тока.

мы пока говорим об идеальном трансформаторе. без утечек, токов в сердечнике и пробоев

так вот в идеальном трансформаторе при мгновенном исчезании тока эдс бесконечна. был ток 1А, стал мгновенно 0А, E = dI/dt = бесконечность. и уменьшится эта эдс до конечных значений может только за счет того, то где-то будет вынужден потечь ток. так вот первичка разорвана, а вторичка замкнута, ток потечет именно в ней. и ток этот будет в первый момент _ровно_ такой чтобы обеспечить неизменным магнитный поток. если он изменится скачком, значит будет бесконечная эдс. так что магнитный поток может меняться только плавно, без ступенек. если в первичной обмотке этот поток создавался 10 витками и током 1А, а во вторичной у нас 20 витков - значит в ней в первый момент потечет ток 0.5А. неважно при этом какую эдс придется создать для такого тока, хоть 1в хоть миллион, выставится ровно такая, которая позволит прогнать ток 0.5А. это поведение источника тока, а не напряжения.

к тому же следуя вашей теории как добиться повышающей последовательности импульсов?

просто гнать серию импульсов любой частоты и скважности, напряжение на конденсаторе будет нарастать. реальные частоту и скважность выбирают из оптимальности режима. чтобы трансформатор с одной стороны не простаивал подолгу вообще без токов, с другой стороны чтобы не начинать накачивать первичку когда магнитное поле с предыдущего раза только начало рассасываться. то есть это влияет на скорость заряда. оптимальный режим при этом меняется по мере зарядки конденсатора.

никакого отношения к резонансам и колебаниям эта система не имеет

теперь если перейти от идеального трансформатора к реальному. там конденсатор заряжаться до бесконечности не может. просто потому-что по мере роста напряжения на нем растут выбросы эдс необходимой для его дальнейшей зарядки и значит растут токи утечки. синхронно с вторичкой выбросы эдс растут и на первичке и в конце концов пробьют транзистор.

konor, скажите, пожалуйста, где конкретно вы хотите применять эту схему.

B@R5uk писал(а):konor, скажите, пожалуйста, где конкретно вы хотите применять эту схему.

В ДВС, как катализатор, я уже выше писал об этом, но ни коем случае как замена топлива)

rustot писал(а):просто гнать серию импульсов любой частоты и скважности, напряжение на конденсаторе будет нарастать. реальные частоту и скважность выбирают из оптимальности режима. чтобы трансформатор с одной стороны не простаивал подолгу вообще без токов, с другой стороны чтобы не начинать накачивать первичку когда магнитное поле с предыдущего раза только начало рассасываться. то есть это влияет на скорость заряда. оптимальный режим при этом меняется по мере зарядки конденсатора.

для этого и стоят L1 и L2,чтобы регулировать время заряда кондера, так как в реальной схеме L2 является подстроечным, только зачем их разделять на два непонятно.

Вот кстати я только не могу понять, на конденсаторе разность потенциалов равна источнику, и заряжается он от источника ЭДС, до его уровня, например в первый импульс 20 В и те же 0,5 А, кондер зарядился до 20 В, второй опять 20 В, заряд конденсатора останется таким же, как добиться повышения?? или я где напутал???

konor писал(а):

rustot писал(а):просто гнать серию импульсов любой частоты и скважности, напряжение на конденсаторе будет нарастать. реальные частоту и скважность выбирают из оптимальности режима. чтобы трансформатор с одной стороны не простаивал подолгу вообще без токов, с другой стороны чтобы не начинать накачивать первичку когда магнитное поле с предыдущего раза только начало рассасываться. то есть это влияет на скорость заряда. оптимальный режим при этом меняется по мере зарядки конденсатора.

для этого и стоят L1 и L2,чтобы регулировать время заряда кондера, так как в реальной схеме L2 является подстроечным, только зачем их разделять на два непонятно.

а зачем его подстраивать? проще ширину импульсов подстраивать чем городить переменную индуктивность. вы ее руками что ли будете двигать по мере повышения напряжения на конденсаторе?

Вот кстати я только не могу понять, на конденсаторе разность потенциалов равна источнику, и заряжается он от источника ЭДС

заряжается он от источника тока. источник тока характеризуется способностью выдать любое напряжение лишь бы прогнать требуемый ток через нагрузку (тогда как источник напряжения наоборот способен выдать любой ток, лишь бы выставить требуемое напряжение на нагрузке)

от того какой нынче заряд на конденсаторе зависит только как быстро этот ток будет убывать. и то, какое напряжение при этом выскочит на разорванной первичке и попытается пробить транзистор.

например в первый импульс 20 В и те же 0,5 А, кондер зарядился до 20 В, второй опять 20 В, заряд конденсатора останется таким же, как добиться повышения?? или я где напутал???

нет, каждый импульс в конденсатор поступает одинаковая порция энергии. а поскольку напряжение пропорционально не энергии а корню из нее, то соответственно расти оно будет все медленнее. если допустим конденсатору 1Ф каждый такт передают по 1дж то за первый такт он зарядится до sqrt(2), второй такт до sqrt(4)=2, ... 50-й такт до sqrt(100)=10, 5000-й такт до 100. Ток каждый раз будет один и тот же, допустим убывать от 1А до нуля, но вот убывать он будет с каждым разом все быстрее и быстрее. если в первый такиы вы 1мс 'заряжаете' трансформатор и 1мс он потом 'разряжается' на конденсатор, то когда на конденсаторе будет большое напряжение, заряжаться он будет по прежнему 1мс, а вот разряжаться уже 0.001мс

когда не понимаете как в той или иной ситуации ведет себя катушка индуктивности, просто представьте что это 'конденсатор' у которого поменяли местами понятия токи и напряжения. если заряженый конденсатор может выдать огромный ток но не может выдать напряжения больше того, до которого он заряжет и через маленькое сопротивление разряжается быстрее чем через большое, энергию хранит когда контакты разомкнуты, то заряженая индуктивность может выдать огромное напряжение но не может выдать тока больше чем до которого она заряжены и через большое сопротивление разряжается быстрее чем через маленькое, энергию хранит когда контакты закорочены

rustot, спасибо Вам за объяснение, очень доходчиво.

rustot писал(а): а зачем его подстраивать? проще ширину импульсов подстраивать чем городить переменную индуктивность. вы ее руками что ли будете двигать по мере повышения напряжения на конденсаторе?

А вот для чего, нужно частоту импульсов приблизить к частоте колебаниям воды, это самое главное, потом уже надо подстроить под эту частоту контур, с помощью осциллографа, метода тыка и немного матюков)))))

Хочу еще поинтересоваться, читал, что бифилярной обмоткой мы можем снизить потери при передачи путем наложения магнитных потоков, на счет этого вопроса я не нашел пока ответ, но вроде слышал что это как, Вы можете обьчснить это явление, почему же на обычной катушке больше потерь, чем бифилярке, какая разница, что я намотаю одну на 100 витков, или 2ве по 50?

в этой схеме нет контура, который можно настраивать. с какой частотой управляющая схема выдает импульсы с такой частотой этими импульсами и подзаряжается конденсатор.

можно подстроить время зарядки, потому что ток через катушку нарастает не сразу, поэтому и задержка.