Форум РадиоКот

Прошу форумчан разъяснить, зачем в схеме нужен резистор R201.
Входное напряжение 24 В должно открывать оптрон (ток через светодиод оптрона 1 мА, максимальное прямое напряжение на нем 1,3 В)
Нагрузка (светодиод оптрона с резистором) подключена к стабилитрону. Зачем еще один резистор? Если бы нагрузкой служил, например, аудиоусилитель, то резистор нужен был бы для согласования (с номиналом меньше Rвх усилителя). А здесь мне непонятно.

R201 и R202 = делитель напряжения.

Предполагаю, что это промышленное оборудование. Например, контакты реле, или транзисторы (с открытым коллектором), замыкаясь, дают сигнал на некий блок, который этими сигналами управляется. Сам недавно ставил инверторы (частотные преобразователи) взамен сгоревших, так там входы управления, в общем, похожие. Предполагаю, что резистор R201 - шунтирует оптрон, чтобы случайные наводки (которые бывают в промышленном оборудовании) не вызвали бы случайного срабатывания оптрона.

Brigadir писал(а):R201 и R202 = делитель напряжения.

В общем случае да, два резистора-это делитель напряжения, но не здесь. Потому, что вход оптрона (светодиод) представляет собой, очевидно, что-то вроде стабилитрона на пару вольт, то есть это нелинейная схема. И через R201 пойдет только малая часть тока.

Тут, скорее, можно представить оптрон, как транзисторный ключ с ОЭ, и резистор R201 типа шунтирует его базу.

SmarTrunk писал(а):Предполагаю, что это промышленное оборудование. Например, контакты реле, или транзисторы (с открытым коллектором), замыкаясь, дают сигнал на некий блок, который этими сигналами управляется. Сам недавно ставил инверторы (частотные преобразователи) взамен сгоревших, так там входы управления, в общем, похожие. Предполагаю, что резистор R201 - шунтирует оптрон, чтобы случайные наводки (которые бывают в промышленном оборудовании) не вызвали бы случайного срабатывания оптрона.

Да, промышленное оборудование. Сигнал с выхода оптрона идет на МК.

SmarTrunk писал(а):

Brigadir писал(а):R201 и R202 = делитель напряжения.

В общем случае да, два резистора-это делитель напряжения, но не здесь. Потому, что вход оптрона (светодиод) представляет собой, очевидно, что-то вроде стабилитрона на пару вольт, то есть это нелинейная схема. И через R201 пойдет только малая часть тока.

Тут, скорее, можно представить оптрон, как транзисторный ключ с ОЭ, и резистор R201 типа шунтирует его базу.

Какой вход? Светодиод = излучатель. Ему надо 1,5 вольта. А питание 24 вольта. Вот напряжение и разделили до безопасного(стабилитрон = защита). А R201 выпоняет роль и рассасывателя заряда светодиода, чтобы не подсвечивал, четко погасал.
Мы на работе светодиоды шунтируем ваще 100 Ом, параллельно светодиоду.
Второе: (полную схему не вижу): в некоторых системах на шлейф ставят конечное сопротивление для исключения обрыва тока (проверка исправности линии, шлейфа).

А мне почемуто кажется, что резистор нужен для улучшения быстродействия...
И для защиты от помех, вероятно.

Brigadir писал(а):Светодиод = излучатель. Ему надо 1,5 вольта. А питание 24 вольта. Вот напряжение и разделили до безопасного(стабилитрон = защита).

Для ограничения тока через светодиод было бы достаточно одного резистора R202.

Brigadir писал(а):А R201 выпоняет роль и рассасывателя заряда светодиода, чтобы не подсвечивал, четко погасал.

As писал(а):...резистор нужен для улучшения быстродействия...

Скорее всего, так и есть. Резистор ускоряет процесс выключения светодиода. Только рассасывание заряда нужно не столько светодиоду, сколько стабилитрону VD36.

Aenigma писал(а):Скорее всего, так и есть. Резистор ускоряет процесс выключения светодиода. Только рассасывание заряда нужно не столько светодиоду, сколько стабилитрону VD36.

Это типа прожекторперисхилтон?

Какое рассасывание стабилитрону??? Вы в своем уме? Он работает в режиме лавинного пробоя и включен практически параллельно выходному сопротивлению источника 24 вольта ....
Скорость оптопары определяется ТОЛЬКО ВЫХОДНЫМ ФОТОПРИБОРОМ. Скорость излучателя на порядки выше.
Представленная схема тупо содержит супрессор защиты (стабилитрон) и делитель для светодиода. Просто генератор тока из одного резистора при наводках в линии способен подсветить светодиод и вызвать ложные срабатывания. Особенно для оптопар с высоким коэффициентом преобразования.
Поэтому и имеется шунт параллельно входному диоду оптопары.

Скоро все точные науки с таким подходом превратятся в магические.
При сравнительно большом сопротивлении резистора R201 мы можем говорить не о делителе, а о шунте. (Какой это делитель, если его нижнее плечо зашунтировано стабилитроном-светодиодом на 1,5 вольта?)
А для чего нужен шунт, можно узнать, проведя простой опыт- держа за одну ножку светодиод, ко второй прикоснуться жалом незаземленного паяльника.

Flasher писал(а):Скоро все точные науки с таким подходом превратятся в магические.
При сравнительно большом сопротивлении резистора R201 мы можем говорить не о делителе, а о шунте. (Какой это делитель, если его нижнее плечо зашунтировано стабилитроном-светодиодом на 1,5 вольта?)

Учитывая, что светодиод является нелинейным элементом и в области малых токов его дифсопротивление вполне себе соизмеримо с единицами килоом, представленное сочетание резисторов при ём вполне себе делитель. С учетом шунтирующего действия дифсопротивления диода, конечно... Вопрос тут не в терминах шунт-делитель, а в существе...

Мне одному кажется, что автор схемы вообще не загонялся, и со словами "...а тут вот так забубеним, должно работать" набросал деталей?

Видимо, одному. Все номиналы расчитаны. Схема очень грамотна.

Что там такого сверхграмотного? Обычный делитель + ограничитель, номиналы в уме считаются...

всё очень просто. шунтирующий резистор устраняет протекание через оптрон тока утечки ключа. подобные схемы без этого резистора нормально не работают. проверено.

КРАМ писал(а):Какое рассасывание стабилитрону??? Вы в своем уме? Он работает в режиме лавинного пробоя и включен практически параллельно выходному сопротивлению источника 24 вольта

Прежде чем говорить об уме собеседника, сначала желательно проверить свои познания. Во-первых, стабилитрон работает в режиме обратимого пробоя. Во-вторых, если вы ничего не слышали о ёмкости p-n-перехода, откройте хотя бы справочник по стабилитронам. Например, для стабилитрона КС210Ж ёмкость может достигать 15 пФ. Кстати, 24 В - это не источник питания, а управляющее напряжение, которое коммутируется ключом.

Murlock писал(а):всё очень просто. шунтирующий резистор устраняет протекание через оптрон тока утечки ключа. подобные схемы без этого резистора нормально не работают. проверено.

Пожалуй, это правильно. Только я сомневаюсь, что несколько микроампер утечки ключа способны подсветить фотоприёмник достаточно для срабатывания ключа. Скорее всего, здесь работает сочетание обоих факторов: ток утечки плюс послесвечение, вызванное остаточными зарядами.

Aenigma писал(а):

КРАМ писал(а):Какое рассасывание стабилитрону??? Вы в своем уме? Он работает в режиме лавинного пробоя и включен практически параллельно выходному сопротивлению источника 24 вольта

Прежде чем говорить об уме собеседника, сначала желательно проверить свои познания. Во-первых, стабилитрон работает в режиме обратимого пробоя. Во-вторых, если вы ничего не слышали о ёмкости p-n-перехода, откройте хотя бы справочник по стабилитронам. Например, для стабилитрона КС210Ж ёмкость может достигать 15 пФ.

Murlock писал(а):всё очень просто. шунтирующий резистор устраняет протекание через оптрон тока утечки ключа. подобные схемы без этого резистора нормально не работают. проверено.

Пожалуй, это правильно. Только я сомневаюсь, что несколько микроампер утечки ключа способны подсветить фотоприёмник достаточно для срабатывания ключа. Скорее всего, здесь работает сочетание обоих факторов: ток утечки плюс послесвечение, вызванное остаточными зарядами.

Любезный...
Прежде чем писать ответ, стоит прочесть возражения оппонента ВНИМАТЕЛЬНО. Иначе получается СМЕШНО.

КРАМ писал(а):...Он работает в режиме лавинного пробоя и включен практически параллельно выходному сопротивлению источника 24 вольта ....
Скорость оптопары определяется ТОЛЬКО ВЫХОДНЫМ ФОТОПРИБОРОМ. Скорость излучателя на порядки выше.
Представленная схема тупо содержит супрессор защиты (стабилитрон) и делитель для светодиода. Просто генератор тока из одного резистора при наводках в линии способен подсветить светодиод и вызвать ложные срабатывания. Особенно для оптопар с высоким коэффициентом преобразования.
Поэтому и имеется шунт параллельно входному диоду оптопары.

Имеем два участка работы стабилитрона. Лавинный пробой и обратное смещение. В первом нет никакого рассасывания, а во втором он шунтирован 600 омами + внутреннее сопротивление источника питания(сигнала) и имеет емкость порядка полсотни пик МАКСИМУМ. Какая постоянная времени??? Правильно, примерно 30 наносекунд... Так о чем же этот фильм? Да ни о чем...
Что касается наводки, так я об этом в том же посте и сказал...
Есть ещё вопросы?