Форум РадиоКот

Подскажите пожалуйста. Включаю китайский паяльник 40Вт 220В (1383ом) через диод.

Как узнать какую примерно мощность на паяльнике я получаю?

Желательно чисто теоретически, без замеров тока (т.к. нечем), просто по формуле.

Можно исходить от номинальных значений R=1210ом.

Alexandr27 писал(а):Как узнать какую примерно мощность на паяльнике я получаю?

Диод отсечёт полволны напряжения, следовательно мощность уменьшится вдвое..

В том и загвоздка, что нет.

Включенный в 220В через диод паяльник почему-то греется ощутимо сильнее чем через латр на 110В. Поэтому я и хочу это как-то вычислить.

Вот на картинке приведены два графика, первый - включение через диод, тут амплитуда выше. А второй график через латр - амплитуда меньше но зато полная. Будут соображения?

Alexandr27 писал(а):Включенный в 220В через диод паяльник почему-то греется ощутимо сильнее чем через латр на 110В.

Оно так и будет, т.к. не учитывается, что мощность пропорциональна квадрату от напряжения..

Считаем:
через диод: 220*220/1210/2=20Вт
через ЛАТР: 110*110/1210=10Вт..

Ну-ка. Мы имеем среднеквадратичное 220 В, которым питаем паяльник 40 Вт.
Отсюда, допустим, узнаем сопротивление спирали: R = U^2 / P = 220^2 / 40 = 1210 Ом

Узнаем выделяемую мощность при ср.квад. 110 В: P = U^2/R = 110^2 / 1210 = 10 Вт

А теперь узнаем мощность через диод. Вообще, что бы расчёты свести к единой системе, там нужно рассчитать среднееквадратичное значение напряжения на спирали, которая подключена через диод. Вообще оно находится через такой интеграл:
Uср. = sqrt( (int_0^T f^2(t) dt) / T )

Т.к. у нас за период в чистой синусоиде проходит две симметричных волны, то для каждой отдельной волны этот интеграл даст одинаковое значение. Можно разбить интеграл на два для каждой волны
Uср. = sqrt( (int_0^(T/2) f^2(t) dt + int_(T/2)^(T) f^2(t) dt) / T )

Так вот для случая с диодом один из интегралов будет равен 0, так как на одном из полупериодов напряжение всегда равно 0. Тогда:
Uср.диод = sqrt( (int_0^(T/2) f^2(t) dt) / T )

Здесь везде f(t) - функция синус.
Выразим Uср.диод через Uср. Для этого представим интеграл в Uср.диод, так:
Uср.диод = sqrt( (int_0^(T) f^2(t) dt) / (2 T) ) = sqrt( (int_0^(T) f^2(t) dt) / T ) * sqrt(1/2) = Uср. / sqrt(2)

Отсюда следует, что ср.квад. напряжения в случае с диодом будет в корень из 2 меньше ср.квад. напряжения в случае без диода. Тогда для 220 В:
Uср.диод = 220/sqrt(2) ~= 155.6 В

Найдём выделяющуюся мощность на паяльнике:
Pдиод = Uср.диод^2 / R = Uср.^2 / (2 R) = 220^2 / (2 * 1210) = 20 Вт

Отсюда так же вывод: напряжение на ЛАТР, что бы на паяльнике выделялась такая же мощность, как и при включении диода, должно быть 155,6 Вольт.

Ага, вот.

МитяРа писал(а):

Alexandr27 писал(а):Включенный в 220В через диод паяльник почему-то греется ощутимо сильнее чем через латр на 110В.

Оно так и будет, т.к. не учитывается, что мощность пропорциональна квадрату от напряжения..

Считаем:
через диод: 220*220/1210/2=20Вт
через ЛАТР: 110*110/1210=10Вт..

Ааа.. а я всегда брал напряжение 110В, вот поэтому у меня с диодом получались расчёты всего аж 5Вт. Тьфу... Спасибо.

IfoR писал(а):Ну-ка. "ТИТАНИЧЕСКИЙ ТРУД..."

Отсюда так же вывод: напряжение на ЛАТР, что бы на паяльнике выделялась такая же мощность, как и при включении диода, должно быть 155,6 Вольт.

Ага, вот.

У меня тоже самое получалось, только я делал проще... находил также как действующее напряжение, проще говоря умножал на 1.4 (корень из 2) и получалось примерно 154.6В, затем выставлял на латре и паялось также как с диодом, только с латром грелся дольше.

Значит оно вон как хитропопо! Благодарю!


Теперь буду собирать схемку с тиристором, чтобы получить 25-30 ватт. Ссылки на готовые подкиньте.

Alexandr27 писал(а):схемку с теристором

Есть и совсем без тЕристора..
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/02/

Пардон, тиристор.

А схемка с тиристором нужна, чтобы было меньше компонентов, т.к. стоять всё будет в маленькой розетке и микросхему туда сложно будет прилепить, темболее её искать надо, а тиристоры где-то были.

За схемы спасибо.

У нас на форуме поиск работает:
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/33/
http://radiokot.ru/circuit/analog/home/20/
http://www.radiokot.ru/circuit/power/converter/37/

Да я понял, что там схема не одна.

Возник вопрос:

Тиристор открывается только в определённый интервал времени, т.ё. на выходе будет половина импульса, верно?

А если я тогда использую симистор/два тиристора, то импульс будет полный?

Alexandr27 писал(а):Тиристор открывается только в определённый интервал времени, т.ё. на выходе будет половина импульса, верно?

Если откроешь его на половине полупериода - будет половина импульса..
Откроешь раньше или позже половины - будет больше или меньше...

Скажем так, тиристор, как управляемый диод, пропускает только одну полуволну, а симистор обе. И в зависимости от угла открытия они будут урезать кусочки от полуволн. Тиристор у одной, а симистор у обоих сразу. Тем самым и получается регулировка мощности на нагрузке.
Схему давать не буду, и так ссылок накидали. Я бы сделал на симисторе или на КР1182ПМ1.

Тиристор, симистор... разница понятна, вопрос мой подразумевал само управление. Думал симистор открывается как-то иначе. Это проехали, всем спасибо.

Есть китайский паяльник 220В 40Ватт с сопротивлением обмотки 1344ом. Если ему отмотать немного нихрома, чтобы сопротивление стало 968ом (50Ватт), будет ли он работать так в штатном режиме или сгорит нахрен?

Внутри витки намотаны неравномерно. Куча витков смотано друг с другом на самом кончике нагревателя, затем несколько витков с шагом "как попало" намотаны на оставшуюся часть и далее идут на выход к проводу. Как потом правильно его намотать?

Enman писал(а):мощность паяльника нельзя повышать, смысла нет, мощность ограничена стержнем и он будет просто обгорать. Для кратковременного повышения или низком напряжении можно запитать через мост с электролитом, а потом можно регулятор скважности импульсов питания на полевике...

Стержень - жало?

Повысить мощность хотелось из-за того, что есть необходимость в более мощном паяльнике (50Ватт) и под руку попался очередной китайский. Вообщем вопрос с перемоткой паяльника закрыт.

Стержень это стержень. А вот жало это заостренная часть стержня. Именно им вы и паяете.

Alexandr27 писал(а):Есть китайский паяльник 220В 40Ватт с сопротивлением обмотки 1344ом. Если ему отмотать немного нихрома, чтобы сопротивление стало 968ом (50Ватт), будет ли он работать так в штатном режиме или сгорит нахрен?

Я не пойму зачем так мучатся с китайским паяльником , проще достань себе 50 ваттный и его регулируй от 25-50Вт.....гемора меньше...

При 40 Ватт если брать плотность ток 30 а/мм^2 то выходит диаметр нихрома = 0,09 мм сопротивление =1210Ом
а при 50 Ватт при такой же плотности диаметр выходит = 0,1мм
R=968 Ом

так что как мы видим диаметры меняются и притом у нас паяльник китайский не качественный, и тому я считаю что более вероятно что при отмотке нихрома он вскоре перегорит если и не сразу.....так что не заворачивайся .......а если решишься отмотать отпишись что получилось...