Страница 1 из 4
Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Вт апр 10, 2012 11:22:59
CROW
Люди, не давно попробовал электромагнит соединить с редкоземельным постоянным магнитом как положено N - S притягиваться должны ,а S-S или N-N отталкиваться, НО

как бы я не крутил постоянный редкоземельный магнит он все время притягивается к электромагниту.??? Думаю ладно что за ..., взял два редкоземельных магнита, они отталкиваются как и должно быть N-N и S-S отталкиваются, а S-N притягиваются. ПОЧЕМУ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЭЛЕКТРОМАГНИТА НЕТ ОТТАЛКИВАНИЯ ОТ ОДИНАКОВЫХ ПОЛЮСОВ С РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫМ МАГНИТОМ. ОНИ ПРИТЯГИВАЮТСЯ. ПОЧЕМУ? ТОЛЬКО ЧТО ЭТО ПОСМОТРЕЛ не могу ничего понять, если вопрос глупый сильно не материть)

Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Вт апр 10, 2012 11:48:00
nicolia
Мне видятся два решения этой проблемы:
1. Возможно не хватает ампер-витков у электромагнита
2. Конструкция магнитопровода и катушки такая, что некоторая часть магнитопровода у эл магнита входит в насыщение и на границе "постоянный магнит<->электромагнит" нет "одноименных" полюсов
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Вт апр 10, 2012 11:51:16
просто КОТ
А может он его от переменки питает?!
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Вт апр 10, 2012 11:58:23
nicolia
Вариант!!!
Хотя по идее гудеть должно.
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Вт апр 10, 2012 12:57:03
SeregaT
Да скорее всего магнит просто пересиливает электромагнит и притягивается к сердечнику. Чтобы он начал отталкиваться, электромагнит должен быть очень нехилым.
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Вт апр 10, 2012 12:58:17
CROW
Ампер витков ( магнит постоянного тока) хватает, магнитопровод П-образный, пробовал на феррите самый первый вариант, потом стальной сердечник все тоже самое. Взял другую катушку с другим числом витков аналогично. То есть все время притягивается как не крути, НО есть не болошое отталкивание но очень слабое и едва чувствительно на определенном расстоянии с уменьшение этого расстояния он притягивается, Есть мысль что домены в магнитопроводе переорентируются за счет поля постоянного редкоземельного магнита. может так хотя ХЗ. Есть ли еще мнения?
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Вт апр 10, 2012 13:00:58
ploop
Есть мысль что домены в магнитопроводе переорентируются за счет поля постоянного редкоземельного магнита. может так хотя ХЗ. Есть ли еще мнения?
Да какие мнения? Просто магнитное поле постоянного магнита гораздо сильнее электромагнита, и перемагничивает сердечник в обратном направлении. Вот и вся загадка.
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Вт апр 10, 2012 13:03:27
SeregaT
CROW писал(а):Ампер витков ( магнит постоянного тока) хватает
Как определили? Какая напряженность магнитного поля у вашего электромагнита?
CROW писал(а):То есть все время притягивается как не крути
Я так понимаю, внутрь катушки вставлен металлический сердечник? Ну так магнит притягивается не к электромагниту, а к сердечнику. Чтобы он отталкивался, надо чтобы электромагнит имел напряжённость магнитного поля выше, чем постоянный магнит. У неодимовых магнитов, если я правильно помню - что-то около 1 Тесла.
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Вт апр 10, 2012 13:06:44
CROW
НУ спасибо) вся ясно )
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Вт апр 10, 2012 13:19:38
nicolia
Если 1 Тл то тогда точно Ампервитков не хватает.
Надо либо витков домотать, либо амперов добавить либо и то и другое.
Вполне возможно что в магнитопровод магнитные линии от постоянного магнита кроме всего прочего ещё и поперёк входят. Тогда катушкой их скомпенсировать сложнее.
Может попробовать со стержневым магнитопроводом...
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Ср май 02, 2012 07:33:36
Lander
Здравствуйте,
А можно в качестве сердечника электромагнита применить железную арматуру ?
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Ср май 02, 2012 11:07:56
m.ix
можно
хоть гвоздь
а пересилить несколько гаусонофф
Будет ой как трудно.
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Ср май 02, 2012 11:13:03
Lander
Я понимаю, что хоть гвоздь

Но наскольк это будет мене эффективным на примере железной арматурины, по сравнеию с железными пластинами применяемыми в трансформаторах ?
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Ср май 02, 2012 12:56:58
m.ix
можно рисовать углём из костра
а можно и карандашом
вот и сравнивай.
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Ср май 02, 2012 13:03:58
Lander
Уголь и карандаш я сравнить могу, рисовал. А вот касаемо моего вопроса ?
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Ср май 02, 2012 13:35:41
m.ix
усложню задачу.
попробуй углём написать письмо из 100 слов минимум
и сравни на сколько будет технологичнее писать это же письмо карандашом.
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Ср май 02, 2012 13:52:01
Lander
Прощу карандашом, если намекаешь, что есть разница в намотке проводов катушки на арматурину или на трансформаторное железо, то особого значения в трудозатрах заметно не будет.
Я спрашиваю по действию сердеченика, а не по трудозатратам намотки катушки.
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Ср май 02, 2012 14:18:59
m.ix
ели не понятно так было
1 технологичность твоей арматуры не в дугу будет
2 качество ещё хуже
3 эффективность ещё ниже
Не дураки же придумали трансформаторную сталь!
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Ср май 02, 2012 16:20:03
Tolmi
Что-то мне подсказывает, что арматурина быстро войдет в насыщение и по эффективности такой электромагнит будет слабо отличаться от намотанного на деревянном бруске. Трансформаторная сталь будет гораздо получше в этом отношении, но всё равно нынешних постоянных магнитов таким образом не переплюнуть.
Re: Электромагнит VS Редкоземелный постоянный магнит
Добавлено: Ср май 02, 2012 19:10:03
просто КОТ
Люди, мне надо электромагнит сделать, чтоб он 10 кило на пол-метра поднял. Хочу сделать внутреннюю стальную штуку подвижной. Вопрос -- как рассчитать мощч?!