Форум РадиоКот

Всем привет!
Сделал БП для светодиодов на VIPer22. Схема силовой части стандартная по проге (на выходе ЛМ358 и ОС по току, но это не важно). Все это рассчитано на 7 светодиодов, т. е. примерно 8 Вт.
Но почему-то ОЧЕНЬ сильно греется ВИПер и супрессор в снаббере (снаббер чисто супрессорный). Параметры такие: отраженное напряжение 110 В (взял побольше, чтобы снизить ток ВИПера, но не очень много чтобы не перегружать супрессор. Перед этим делал БП на TOP257 с отраженкой 105 В - супрессор был холодный! Почему???), входное напряжение 176-265 В, трансформатор (тоже греется) на сердечнике Е16 от трансформатора управления транзисторами компового БП ATX. Первичку намотал целую (без разделения на 2 половины), т. к. транс и так маленький.
Наклеил на ВИПер кусок ребристого радиатора площадью 6,55 см2.
Дал напругу 176 В и накрыл плату картонной коробкой, но не плотно, так по верх проводов. К радиатору прикрепил термопару намазанную термопастой. За час температура поднялась до 78 градусов! Поднял напругу до 220 В температура быстро опустилась до 76 градусов, потом через час чуть возрасла до 77. Дал 250 В (265 побоялся, т. к. может рвануть супрессор - он не холоднее ВИПера, а термозащиты в нем нет в отличие от ВИПера). Температура 78С.

Внимание вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТА МИКРУХА СОГЛАСНО ДАТАШИТУ МОЖЕТ ВЫДАВАТЬ 20 Вт???
Еще люди говорили, что у кого-то на 15 ваттах ВИПер не очень грелся. Может я чего не так делаю?

с неразделенной первичкой большая индуктивность рассеяния.
какой сапрессор стоит?

Сапрессор P6KE200A - такой же как в БП на ТОП257, который не грелся.
Про индуктивность рассеяния понятно, но я не думал что она будет такой огромной у такого маленького трансика только из-за неразделенной первички.
Но почему ВИПер так нагревается при такой мощности? Ведь 78 градусов - это на пластмассовом корпусе. На кристалле, боюсь что все 100!
Я вообще с большой опаской отношусь ко всему, что греется больше 50 градусов, т. к. знаю что подъем температуры на 10 градусов снижает надежность вдвое, а тут кашу варить прям на кристалле можно...

Прошу прощения, щас уточнил что у меня намотано, отраженка 100 В. Первичка 207 витков, вторичка 55, питание ВИПера - 52 витка. Индуктивность выставил по прибору 3,5 мГн - как по расчету (3,57)

теоретически - разница в 4 раза по индуктивности рассеяния.
а немного это на питание ВайПера?
не знаю я этой схемы. ничего не могу сказать, почему так сильно греется.
соотношение между напряжением сапрессора и отраженным - хорошее.

Starichok51 писал(а):а немного это на питание ВайПера?

У нее питание может быть до 50 В. 52 витка выдала прога.
Вот ДШ на ВИПер22: http://doc.chipfind.ru/pdf/stmicroelect ... per22a.pdf
У нее сопротивление открытого ключа 15 Ом. По расчету проги должно выделяться около 0,5 Вт, но разве пол ватта могут так разогреть корпус???

даташит оговаривает, что все выводы дрейна должны быть запаяны, и площадь фольги должна быть 200 мм2. охлаждение идет через выводы и фольгу на печатную плату.
ты полагаешь, что 0,5 Вт должны слабо нагревать эту букашку? а зря...

Площадь полигона на выводах стока у меня примерно 50 мм2. Длина дорожки от истока 28 мм, толщина 2 мм, т. е. еще 56 мм2, итого 100 мм2. Но в ДШ наверно указана площадь для достижения максимальной мощности 20 Вт, а у меня всего 8 Вт. Кроме того, на корпус микросхемы наклеен теплопроводным клеем кусок ребристого радиатора от компового БП площадью 6,5 см2. Так чего же ему (ВИПеру) еще надо после этого???

Starichok51 писал(а):ты полагаешь, что 0,5 Вт должны слабо нагревать эту букашку

Ну пол ватта это как резистор МЛТ-0,5... хотя... фиг его знает... Может так и должно быть...
В любом случае я не могу понять, можно ли эксплуатировать БП так как есть? И если нет, то что делать? Вешать предполагается в сортир, но там можно, например, забыть выключить свет. А если учесть, что БП будет стоять на радиаторе светодиодов, который будет иметь температуру градусов 60, то ВИПер однозначно зажарится И все это под плафоном "таблетка"...

А вы какую марку феррита брали при расчете транса? Просчитайте на N27 и посмотрите, какой будет температура VIPer'a

aam писал(а):В любом случае я не могу понять, можно ли эксплуатировать БП так как есть?

Конечно можно, если неделю проработает и не сгорит, значит всё в норме.
А если сгорит, тогда уже думать.

lawr писал(а):А вы какую марку феррита брали при расчете транса

Брал N27, т. к. сомневаюсь, что в управляющих трансах хороший силовой феррит. В предыдущем "холодном" БП на ТОП257 стоял Е20/10/6 N67. Вроде был чуть теплый.
Но ВИПер меня очень беспокоит. Конечно в нем есть термозащита - не сгорит, отрубится, но работа на пределе термозащиты - это ускоренная деградация кристалла и снижение надежности и срока службы.
Ох не люблю я когда что-то больше 50 градусов нагревается...
Щас открыл прогу и посмотрел на окно "Losses". написано:
Effictiency: 85%
VIPer at 69'C: 428 mW
Clamper: 470 mW
Transformer: 434 mW
При этом в окне ВИПера окружающая температура установлена 50 градусов.
Я померил КПД с помощью запоминающего осцила и взятия интегралов. Получил 80%. Почти сходится. Видно КПД так занижен из-за цепей ОС по току и фигового феррита транса...

В общем, в чем причина нагрева ВИПера? В его кривизне или в кривизне моих рук и расчета? Люди! Кто юзал ВИПер22? У кого какие результаты по нагреву?

Собрал более десятка БП на Viper22 изолированных и не изолированных. Не наблюдал расхождения с софтом по расчету и готовыми изделиями. Последний по характеристикам был 28вольт 300ма, марка феррита E20/10/5 N87. Нагрев Viper не более 40 градусов. Транс холодный. Если есть возможность берите феррит с известными характеристиками. Должно все получиться.

ваще, для обратнохода 80% - достаточно хороший показатель.
в литературе приводят для флая кпд от 70%...
и чем меньше мощность, тем меньше кпд. ведь на других элементах выделяется все равно много тепла, а выходная мощность маленькая.

D_M_A писал(а):Последний по характеристикам был 28вольт 300ма

Почти мой случай)) А какие параметры рассчета (отраженное напряжение, входное напряжение и т. п.)? Не могли бы вы мне файл проекта в проге скинуть? Я вот начинаю подумывать, может у меня ВИПер левый какой? Я его за 15 руб покупал... Но маркировка лазерная.

К сожалению, проекты редко сохраняю. Последний делал полгода назад. Входное напряжение выбирал 220. Демпфирующая цепочка RC. Подбирал уровень отраженного напряжения. Может посмотреть в сторону Viper53. Он, конечно, дороже раза в четыре, но гораздо мощнее.

А транс на чем был и как мотался? Сколько витков где было?
ВИПер53 не подойдет. У нее ноги по-другому расположены, а я уже все на плату собрал. И мосфет в ней на 620 В всего... Да и зачем "в булочную на такси ездить"? У меня ведь больше 8 Вт не будет все равно. А люди говорят, что у них вроде как не грелось сильно.
Я хочу найти у себя ошибки чтобы в будущем их не повторять (предвидится еще две бра мощностью ватт 9-12 с диммированием) Да и лампочка в сра**не тоже надежная должна быть

делал когда-то блочек 15в 1а, микруха при длительной работе грелать терпимо (в смысле пальцем), супрессор тоже грелся незначительно.
а что за диоды стоят в демпфере и выпрямителе?

В демпфере диод HER108 и супрессор P6KE200A, в выпрямителе диод FR203, но к нему претензий нет - он намного холоднее супрессора. Если только током обратного восстановления он будет ВИПер нагревать...
***
Ща глянул ДШ на FR203 - а там... 150 нс! А я то думал, он HER, а не FR ... В общем, диод фтопку!
Есть диоды MURS120T3 на 35 нс, но они СМД - могу только для пробы припаять на проволочках временно, а потом диод все равно покупать... Стоит пробовать? Может из-за диода так ВИПер греться?

aam
Вы выше PDF-ку на viper22a прикрепили...
А там время спада (Fall Time) 100 нс, и время нарастания (Rise Time) 50 нс.
Так что FR203 явно не успевает.
Есть серия SF. у нее у всех диодов время восстановления 35 нс.
Я пока HER на SF не поменял, тоже мало что получалось.

ЗЫ Но я делал по схеме Non-isolated

Впаял MURS120T3. ВИПер все равно раскаляется, температуру правда не мерил, но палец жжет.

Возможно демпфер греет, неплохо бы посмотреть ток в первичке, демпфере и ключе вайпера, а потом проанализировать.
Транс я надеюсь работает в режиме разрывных токов? тоесть успевает розмагнитится за обратный ход?