Форум РадиоКот

Вобщем, поездив достаточно долго на ЕВРО 2 на 2109 , решил добавить сил машине. Доработанная голова, выпуск, перепрошивка и т.д. Т .е сделан весь комплекс мероприятний по увеличению подачи воздуха в мотор. Но с евро 2 это тупик, так как устанавливая смеситель мы на 40% перекрываем сечение доступа воздуха. То есть сводим на нет все доработки мотора.

Долго думая, рассматривая системы евро 4 и читая некоторые отзывы, понял - что заставить газовые форсунки работать от штатного ЭБУ можно, но везде эта инфа описана очень кратко. Основная проблема подключения газовых форс - это то, что они низкоомные ( 3 Ом) а бензиновые - 15 Ом. Соответсвенно напрямую их не подключишь, так как погорят ключи форсунок в мозгах да и сами форсунки от перегрева.

На многих иномарках при использовании низкоомных форсунок ставили резистор боксы - как я понял, это просто обычный резистор на 6-10 ом, подключённый последовательно форсунке. От этого мы и имеем те же самые 15 ом как и на обычной форсунке.

Есть ещё вариант - более правильный - Peak&Hold.
В этом режиме компьютер ( или спец. устройство - Driver) не просто подает 12В, а плавно увеличивает его, пока не достигнет делаемого тока. Обычно для открытия форсунки этот ток составляет 4А. После открытия Driver уменьшает напряжение, пока ток не достигнет порядка 1.5А. Ведь на открытие форсунки требуется намного больше усилий, чем на удержание.
А если все время пропускать через них ток 4А, они перегреются.
Peak&Hold driver не требует наличие каких бы то ни было резисторов!
Микруха которая это вполняет наз-ся LM1949. Но такой микрухи я по нашим магазинам не нашёл ,и поэтому ищу пути как можно обойти эту систему. Может вы что то предложите. А то через резисторы не очень хочется делать, так как форсунка уже работает не так правильно...

Ты ставь резисторы.Пробуй,разочаруешся вернёшь всё назад. А ключи не сгорят и на прямую работая на 3 ома. И форсунки не сгорят. Резистор ставь один в провод +12 вольт.Так как форсунки работают поочерёдно. ставь ТРИ-ЧЕТЫРЕ ома. На импульсе и длительности открытия форсунок это не отразится. Но ничего ты не достигнешь. ЕВРО-0 рулит,если мощность хочешь.Иначе Лямбда зонд всё равно будет держать стихометрический состав смеси (обеднённый). Всё отключить,катализатор если есть,выбить.Карту топливоподачи залить новую.Ускоритель новый прописать и будет счастье вам!.

та машина из карба переделана на инжектор. Так что лишних деталей типа адсорберов, катализаторов там нет:).
Форсугки кстати работают на малых нагрузках и при исправном датчике фаз в фазированом режиме (то есть по очереди). А вот при резком разгоне форсунки работают в попарно праллельном режиме (то есть открывается сразу по две)

Я думаю проще и надёжнее поставить 4 резистора на управляющие провода форсунок по 10 Ом. Итого 10+3, как раз выходит как сопротивление стандартной форсунки.
Вот как бы реализовать этот режим - peak&hold. Когда форса сначал открывается полным током (4А) а дальше переходит в режим удержания и держит током 1А...

Зачем? Открытие микросекунды,потом удержание 2-20мс.Потом отдых долгий. Не перегреется ни когда. У меня в стенде промывочном один ключ на четыре форсунки работающие паралельно. В Мозгах где на машинах нет ДПРВ и форсунки работают попарно.Два ключа. Один ключ работает на две форсы. Есть машины старые в которых одновременный впрыск.Все 4 форсы паралельно на одном ключе. Ключ даже не греется.

Ну раз вам уже такое известно то надо пробовать. Просто ну нет особого желания спалить мозги за 1000 грн:).
А то как говориться скупой платит дважды. Прийдётся и бензиновые мозги отдавать в ремонт и ещё газовые докупать, так как после поломки желания с резисторами уже не будет заниматься:)
Резистор какой мощности брать?

Иначе Лямбда зонд всё равно будет держать стихометрический состав смеси (обеднённый).

Gnat, датчик концентрации кислорода никогда смесь не "держал", так уж сложилось, что этим всегда занимался блок управления двигателем (на Вашем языке -- МОЗГИ) на основе сигнала с вышеупомянутого датчика, а стехиометрический состав смеси -- это "идеальный", а ни в коем случае не обедненный. В случае с работой на бензине это 14,7:1, а в случае работы на пропане это 15.6:1. 2 ukr823f учитывая смену топлива бензин-газ и газ бензин, Вам потребуется коррекция длительности импульса открытия газовых форсунок, если просто открывать их с той же длительностью что и бензиновые, то "счастья" Вы не добьетесь.
С Уважением.

Конртоллер ( мозги) Январь 7.2 имеют при желании два набора калибровок, которые переключается замыканием на массу одного контакта. Соответственно одна прошивка будет у нас под бензин, вторая под газ, в которой и будет увеличенное время открытия форсунок и т.д и т.п

Конртоллер ( мозги) Январь 7.2 имеют при желании два набора калибровок, которые переключается замыканием на массу одного контакта. Соответственно одна прошивка будет у нас под бензин, вторая под газ, в которой и будет увеличенное время открытия форсунок и т.д и т.п

Тогда нихт проблемен. А по поводу подстановки газовых форсов, для начала не помешало бы открыть Января и глянуть кто там форсами "дергает", глянуть доку (даташит) на этот девайс и изходя из заявленых параметров сделать вывод - будет работать и так, либо буфер придумать ... Как-то так вроде бы ....

ПО драйверу.
микруха - TLE 6240G - http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 240GP.html
Supply voltage VS 4.5 – 5.5V
Drain source clamping voltage VDS(AZ)max 60 V
On resistance RON 1-8 1.0 Ω
RON 10,11,14,15 0.35 Ω
RON 9,12,13,16 0.3 Ω
Output current (Channel 1-8) ID(NOM) 0.5 A
(Channel 9-16) ID(NOM) 1 A

Видать всё таки прийдётся делать какой то буфер...

Ну тогда не изобретать велосипед и сделать так, как это происходит в блоке упр. ГБО . При смене топлива на газ, в цепи бензиновых форсунок включаются резисторы (вместо форсунок), чтоб яеварь не "ругался" на обрывы цепей форсов и управлял резисторами .... и на основе сигналов управления резисторами управлять газовыми форсами. Или я не правильно понял вопрос ?
С Уважением.

Та я думал може их как то по другому развязать по питанию.. ЧТоб не попалить ничего. Хотя по сути, чё развязывать. ГАЗ. форсунка - 3 ома + 10 Ом резистор итого выходит стандартные 13 Ом. Штатные мозги по идее ничё и понять не смогут, с чем они работают...

ГАЗ. форсунка - 3 ома + 10 Ом резистор итого выходит стандартные 13 Ом.

Но так Вы ограничите расчетный ток через форсунку, что в свою очередь может привести к нежелательным результатам модификации и неэффективной работе самих газовых форсов .... а может и нет

Нужно набросать схемку, и уже отночительно неё вносить коррективы. Что визуально видеть что и как. Сейчас поеду на рынок, смотреть и скорее всего брать форсунки и редуктор.

вечером че-нить набросаем, сейчас нуна бежать ...

Мужики, а я тут зашёл в гараж и одна уникальная мысль в голову пришла. Я то недавно купил за 100 грн рампу топливную безобраточную.. И тут мысль пришла. А чё извращаться - есть форсунки высокоомные бензиновые, есть рампа куда будет подаваться газ с редуктора. Редуктор от 4го поколения я купил. Форсунки только чуток внизу доработать чтоб можно было шлангочку газовую на неё одеть. Прийдётся видимо немного увеличит отверстия в форсунках (те что были для распыления бензина)

Minor/2 писал(а):

Иначе Лямбда зонд всё равно будет держать стихометрический состав смеси (обеднённый).

Gnat, датчик концентрации кислорода никогда смесь не "держал", так уж сложилось, что этим всегда занимался блок управления двигателем (на Вашем языке -- МОЗГИ) на основе сигнала с вышеупомянутого датчика, а стехиометрический состав смеси -- это "идеальный", а ни в коем случае не обедненный. В случае с работой на бензине это 14,7:1, а в случае работы на пропане это 15.6:1. 2 ukr823f учитывая смену топлива бензин-газ и газ бензин, Вам потребуется коррекция длительности импульса открытия газовых форсунок, если просто открывать их с той же длительностью что и бензиновые, то "счастья" Вы не добьетесь.
С Уважением.

Какой крутой МИНОР.Но всего лишь МИНОР-2 Есть ещё круче Минор-!.Вершков нахватался.Вникай изучай. Лямбда держит смесь.А ЭБУ всего лишь управляет длительностью по сигналам с лямбды.Но смесь стехометрическая не является оптимальной для достижения максимальной мощности ,а является обеднённой. Она является идеальной с точки зрения экологии, что б СО минимальным было. Для достижения максимальной мощности нужна смесь 13/1 бензин и 14/1-ГАЗ.

Прийдётся видимо немного увеличит отверстия в форсунках (те что были для распыления бензина)

Ничего не получится.Пропускная способность по газу под давлением с редуктора очень мала будет.Ведь бензин 3 атм давление.А газ 0,2атм. И не увеличишь отверстия ни как.Там седло и игла.

Каких 0,2 атм . Там на выходе с редуктора 4го поколения до 2 атм

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Model AT-09 Alaska
Материал корпуса
литой(под давлением) алюминиевый корпус
Вес
1,5 кг
Размеры
120x125x105 мм
Максим. давление
3 МПа
Напряжение обмотки
12 В DC
Потребляемая мощность
17 Вт
Входное подключение
ø6 мм, M10x1
Выходное подключение
фиксированный ø12 мм
Мощность
от 80 до 135 кВт, с T >-10 °C
Давление на выходе
варьируется с 90 до 180 кПа

В 4м поколении да .1 атм давление.Так зачем вам Евро-4.Когда для хорошего крутящего момента нужна система Евро-0. Я вам писал уже.Если спортивный делать движёк.То всё выкидывать,лямбду в первую очередь. и в вашей системе Евро-2 есть смесители не перекрывающие сечение воздуха.

И что это за смесители такие? что то не встречал таких. ПО принципу эжекции полюбому должно быть уменьшение сечения.
Лямбда нам вообще не мешает. Она вообще в мощностных режимах не работает. Только в эконом режимах (до 30 или 50 % дросселя)

Gnat писал(а):В 4м поколении да .1 атм давление.Так зачем вам Евро-4.Когда для хорошего крутящего момента нужна система Евро-0. Я вам писал уже.Если спортивный делать движёк.То всё выкидывать,лямбду в первую очередь. и в вашей системе Евро-2 есть смесители не перекрывающие сечение воздуха.

Я вас уважаю, т. к., читал ваши публикации на других форумах, (профильных к данной тематике), но я просто не пойму, в данной теме про "газ", какой нафиг "спорт движек", может быть на газу.