Форум РадиоКот

Добрый мяу всем.

Встала задача сделать штуку которая на АВРке даже самой старшей с трудом влазит и вообще не красиво кучей переферией шевелить по прерываниям на скоростях от 100к выборок и выше, стал задумываться про ДМА. И смотреть в строну АтмегХ, авр32 или даже АРМ.
Обнаружил что АРМ очень дешевы и очень наворочены и круты, да и норм корпуса есть, но вот незадача - почему так мало они среди радиолюбителей распространены не пойму, и тут же подумалось что тут всё наверняка не спроста и этому есть причины, может быть они глючные? Мб они настолько сложные что устанешь изучать?
Поэтому мне стало интересно то почему они не популярны у радиолюбителей?
и какие подводные камни ожидать при переходе на них?
или всё же стоит взять что то знакомое но с приставкой Х или 32?

Если всё таки АРМ не так страшны то кто знает самую лучшую отладочную плату и среду под них?

Заранее спасибо всем

Не рекламы ради, уж простите )
http://easyelectronics.ru/category/arm-uchebnyj-kurs

POS_troi писал(а):Не рекламы ради, уж простите )
http://easyelectronics.ru/category/arm-uchebnyj-kurs

большое спасибо!!
И какую бы Вы отладку для АРМ и какой тип АРМ посоветовали бы? А то их блин не просто много а навалом - а нужна отладка для обработки аналоговых сигналов 1-2 канала. И управления по разным протоколам.

Но всё таки, почему почти все на АВРках сидят?
И чего мне от АРМ такого нехорошего ждать что он почти не распространён?

>>Но всё таки, почему почти все на АВРках сидят?

порог вхождения в АРМ все-таки намного выше, для перехода нужно иметь время/ресурсы/терпение, не у всех это есть. Ну и большинство радиолюбителей далеки от программирования, 80% максимум повторяют готовые конструкции.

если вы можете использовать АРМ - делайте, публикуйте разработки, и другие потянутся.
с АВР было похоже, сначала все использовали i8051, PIC, после выхода АВР только за несколько лет началось их массовое внедрение

Нужны простые примеры. Буквально чтоб на пальцах было( хотя не которые примеры уже имеются). Возможно пугают стрелочки( указатели на элементы структуры). Настроек периферии чуть больше, что тоже не мало важно для начинающих. В итоге я думаю, связана проблема просто с психологией людей. Время наступит, будут и 32 и 64 битные контроллеры, популярны среди радиолюбителей.

А может пока радиолюбителям не требовалось решать сложные задачи?

А может пока радиолюбителям не требовалось решать сложные задачи?

угу, не хватает STM32 в SOIC14..28. Это была бы бомба...

Smirnov писал(а): Обнаружил что АРМ очень дешевы и очень наворочены и круты, да и норм корпуса есть, но вот незадача - почему так мало они среди радиолюбителей распространены не пойму, и тут же подумалось что тут всё наверняка не спроста и этому есть причины, может быть они глючные? Мб они настолько сложные что устанешь изучать?
Поэтому мне стало интересно то почему они не популярны у радиолюбителей?

Изза того что 99% радиогубителей просто повторятели чужих схем, либо творцы по обучалкам, коих за 15 лет существования AVRов (причем практически в неизменном виде) написано море.
Проблем никаких с ARMами, с обучением то же. Вот басен и легенд от тех, кто о них только в газете читал - этого море -))

Повыкидывал все AVRы и AVR32, далее только МК на ARM архитектуре. Чего и тебе советую.

Smirnov писал(а): И какую бы Вы отладку для АРМ и какой тип АРМ посоветовали бы? А то их блин не просто много а навалом - а нужна отладка для обработки аналоговых сигналов 1-2 канала. И управления по разным протоколам.

Море - это для широты выбора.
Как сформируешь необходимые условия - остается всего пяток идеально подходящих вариантов и пробелема снимается.

Но всё таки, почему почти все на АВРках сидят?
И чего мне от АРМ такого нехорошего ждать что он почти не распространён?

Изза лени, недальновидности, отсутствия фантазии -))

zöner писал(а): порог вхождения в АРМ все-таки намного выше, для перехода нужно иметь время/ресурсы/терпение, не у всех это есть.

Какой порог?
Уж сто раз обсуждали - порог вхождение долларов 6-7$
1$ за МК, 5-6 за китайский переходник USB-USART TTL с доставкой почтой для влива прошивки.

Ну и большинство радиолюбителей далеки от программирования, 80% максимум повторяют готовые конструкции.

Тут почти полностью согласен.
Почти - потому что не 80%, а ~98%

с чего начать? какой проц самый лучший для общих нужд? и чтоб переносимость кода между моделями была максимальная. не хочу всё изучать как на аврках поновой, особенно после того как они меги ввели и пришлось переписывать всю работу с таймерами и тд.

какую отладку посоветовали бы? Нужна обработка звука, пара кнопочек и индикаторов не более. Память, арм под 2 гигагерца и прочие извращения не нужны и желательно самую простую, чтоб глаза от обилия джамперов конфигураций и прочих слонов не разбегались.
хотелось бы самую простую и как можно быстрее изучить всё чтоб заниматься не изучением нового камня а конкретной реализацией моей штуки в нём.

Общие нужды у каждого свои.
Переносимость в рамках одного семейства, как правило, практически автоматическая.
среда IAR EW for ARM. с ощутимым отрывом от конкурентов.

Бери STM32VLDISCOVERY - за 400-500р будет тебе и плата отладочная, и программатор-отладчик, и диск с тем же IARом и кучей примеров

Кто-нить ATSAM3N4AA-AU пробовал? - иль тока я ковыряюсь?

Любители еще туда-сюда, а вот если профи дружно пересядут на ARM, то это будет гвоздь в гроб Атмелу, по крайней мере, их АВР-Мега линии.
Хорошо вам в России - можно покупать хитовые МК по вменяемым ценам, а тут, у цэнтры Эуропы, если и случится, то по космическим ценам. Глухомань, однако. Кризисо_застой.

Jack_A писал(а):Любители еще туда-сюда, а вот если профи дружно пересядут на ARM, то это будет гвоздь в гроб Атмелу, по крайней мере, их АВР-Мега линии.

Не волнуйся, профессионального применения АВР совсем не мног.
Утверждать не берусь, но не факт, что сейчас атмел не делает основные деньги на тех же АРМах -)))
Последнее время атмел все больше как то объявляет о новинках на АРМ архитектуре,а не своих АВР и АВР32.

Хорошо вам в России - можно покупать хитовые МК по вменяемым ценам, а тут, у цэнтры Эуропы, если и случится, то по космическим ценам.

А чо, от нас до вас почта не ходит чтоли ?

По секрету всему свету. Один официальный дистрибьютор ATMEL на просторах СНГ делает 70% своего оборота за счёт ATMEL, из их 70-ти % (если их рассматривать как 100%, опять таки 70% AVR-ки, остальное память, ARM-ы и прочие продукты ATMEL). Вообще сколько занимаюсь МК наблюдаю как мудрые и всезнающие форумчане в своих фантазиях копают могилу 8-ми биткам. А могила то осыпается постоянно. Не так давно те же ST-шники выпустили свои STM8 МК, наверняка вложились в страшную кучу бабла. Казалось бы. Маркетологи идиоты? Руководство идиоты? Думаю ответ сам напрашивается. Зря многие пытаются сравнивать возможности 8-ми биток, 16-ти и 32-х. У каждого своя ниша. Если есть автомобили, то зачем велосипеды? Верно? Тем не менее... Как по мне ARM Cortex-M3 суперовое ядро, буду ли использовать его? - однозначно да! Но и 8-ми битку списывать со счетов не буду.

john_rise писал(а):Не так давно те же ST-шники выпустили свои STM8 МК, наверняка вложились в страшную кучу бабла. Казалось бы. Маркетологи идиоты? Руководство идиоты? Думаю ответ сам напрашивается.

Основные посылы для вычисления - STM8 стоят чуть ли не втрое дешевле аналогичных AVR. AVRы стоят как младшие 32битные ARMы.
Чьи маркетологи идиоты очевидно ? -))

Зря многие пытаются сравнивать возможности 8-ми биток, 16-ти и 32-х. У каждого своя ниша.

Не все 8 битки не имеют места на рынке.
Те, что оптом стоят заметно дешевле 1$ за кристалл - вполне имеют свою нишу.
Что там у атмела дешевле 1$ ?

Если есть автомобили, то зачем велосипеды? Верно? Тем не менее... Как по мне ARM Cortex-M3 суперовое ядро, буду ли использовать его? - однозначно да! Но и 8-ми битку списывать со счетов не буду.

Неправильно поставлен вопрос.
Уместна тут такая формулировка - готовы ли вы покупать велосипед по цене машины ?

Satyr писал(а): А чо, от нас до вас почта не ходит чтоли ?

У нас лукобакс неконвертируемый. Если и примут перевод в Россию, да еще оплатишь доставку -- вот и получится МК с золотой каемочкой.

Поизучай http://www.terraelectronica.ru/
Большинство у них покупаю, цены вполне умеренные, по наличию в розницу в России - лидер.
Торгуют и через торговых представителей, есть вот такой в Белоруси http://www.alfacomponent.com
Но сайт у них совершенно бестолковый, как что купить не понятно, и, если б ты его нашел просто по поиску - то и не взглянул бы.

Тем не менее - раз напиано, наверняка возможность есть.

Smirnov писал(а):Почему не популярен ARM среди радиолюбителей?

Всё просто. Не нужен он им. Низкой ценой соблазняют, чтобы радиолюбители применяли ненужное.

Smirnov писал(а):Встала задача сделать штуку которая на АВРке даже самой старшей с трудом влазит

Нет таких задач у радиолюбителей. Вы маскируетесь под радиолюбителя, а на самом деле Вы монстр.