Форум РадиоКот

Решил собрать блокировку стартера, подскажите схемку которая будет включать реле при заведенном двигателе и при выключении двигателя отключать, можно на основе катушки зажигания или датчика лампы масла или контроля бортовой цепи желательно попроще, перерыл почти весь интернет только запутался ....

Р.S. Посмотрел похожей темы не нашел.

gruzochek писал(а): похожей темы не нашел.

А в гугле забанили ?
http://www.google.md/search?client=oper ... el=suggest

НЕТ , Вы не поняли мне нужно вот это - в скобках, а не блокировка от сигнализации или угона.
И конкретно сама схема ВКЛЮЧЕНИЯ реле от ЗАВЕДЕННОГО двигателя и ВЫКЛЮЧЕНИЕ после остановки двигателя.


(Реле блокировки стартера. Реле предназначено для автоматического отключения цепи стартера после пуска двигателя, что исключает включение стартера при работающем двигателе. Реле обеспечивает длительную работу механизма привода стартера и лучшие условия работы аккумуляторной батареи, так как ее срабатывание происходит, как только двигатель наберет 500- 600 об/мин. Кроме того, реле обеспечивает временную задержку для повторного включения стартера.)

Нашел в интернете 2 схемки , управление реле берется от контроля напряжения бортовой сети при достижении 13.6 В когда генератор начинает давать зарядку включается реле и отключает стартер , проясните мне роль транзистора и конденсатора в этой схеме , а нижней схеме не ясна роль диода и 100 оМ который стоит параллельно TL431 , и какая схема более подходит для включения реле . Реле используется обычное 5 контактное для Авто.

Схемы обе не рабочие, ток потребляемый упр. обмоткой автореле (85, 86), до 200мА, а ток TLки 100мА, да и схемотехнически бред помойму.
Наверное инструктором по вождению трудитесь?
Напишите для какого авто хотите защиту от "перекрутки" поставить.

Спасибо, Я уже думал собирать схемку. Нужно для Ваз-2106, Классика. Для супруги

А 06 какого года? Я это к тому- генератор копеечный или восьмой, если копеечный, то управление стартерным реле берите от штатной релюхи отключения лампочки заряда (находится слева на брызговике), а если восьмой, то управляющие контакты стартерного реле подключаете- к проводу возбуждения генератора (тот который идет на лампочку зарядки) а второй на массу.
А вообщеб, попросилиб модеров, чтоб перенесли в АВТО МОТО ВЕЛО, там поднакидалиб.

Генератор стоит от восьмой 372.3701 , как-то визуально можно посмотреть куда что подключать . Хотелось доработать схемку на TL431, как подключить реле и взять за основу TL431, и реализовать через транзистор ?.

gruzochek писал(а):Генератор стоит от восьмой 372.3701 , как-то визуально можно посмотреть куда что подключать .

Ну тамж "два пальца", даж в магазинах встречал, продается ЗИП, навроде туманок с проводами и релю в комплекте (для пятнашки), после установки смотрится "как родное",... Собственно по делу: берете релюху пятиконтактную, 85к подключаете к проводу идущему от генератора до приборной панели (очень легко определяется, включаете зажигание, при отсоединении фишки этого провода от генератора, погаснет лампа зарядки на приборке), 86к. к массе, 30к. "+", 87а к 50к. тобиш к втягивающему реле стартера.

gruzochek писал(а):Хотелось доработать схемку на TL431, как подключить реле и взять за основу TL431, и реализовать через транзистор ?.

Да бредж это на ТЛке, тамж внутрях ее, по большому счету: операционник, источник опорного, и упавляющий транзистор, ну это типа управляемого стабилитрона, а нужен компаратор...
Ну уж если "так хочется заморочится", тогда токо писать программулину на простейшую пикушку иль аврку, и "отсекать" по оборотам.

Спасибо за дельный совет, хотя все же хочу попробовать на ТЛ буду рад помощи в этом .А на крайний случай сделаю от гены.

[/quote], а нужен компаратор...[/quote]

Странно а написано компаратор присутствует.

(Оказывается всё очень просто. Внутри находится обычный компаратор, и что это такое, мы уже знаем.
Только здесь он играет немного другую роль, а именно - роль стабилитрона. Ещё его называют "Управляемый стабилитрон").
http://sprv.ucoz.ru/publ/tekhnologii/na ... j/9-1-0-17

А разве сложно поставить параллельно лампочке давления масла обычное реле и её контактами разорвать цепь управления стартера.
При включении зажигания включается лампа давления масла и от неё же срабатывает реле, которое замыкает контакты от замка зажигания на втягивающее и, соответственно, разрешает включение последнего.
После запуска двс лампа гаснет и реле выключается, отключая цепи запуска стартера от замка ...

Не пойдет В холодную погоду лампочка может погаснуть еще до запуска двигателя.

Вот именно! Схема должна либо выключать стартер только после запуска двигателя, либо (и именно так работают "заводские" схемы) просто не давать включить стартер при запущенном двигателе... Если же схема блокировки будет самостоятельно отключать стартер по миганию любой лампочки - запуск двигателя может быть здорово затруднён, да и вероятность повреждения стартера увеличится...

Да на ЗАЗике- проще некуда. Напрямую,от одной обмотки генератора, через диод, запитывается реле. Оно коммутирует и контрольную лампу генератора, и втягивающую муфту стартера.

gruzochek писал(а):Спасибо за дельный совет, хотя все же хочу попробовать на ТЛ буду рад помощи в этом .А на крайний случай сделаю от гены.

На счет того, что в ТЛке компаратор, и верно но не совсем, короче не буду забивать голову, попробую объяснить почему не получиться методом сравнения напруги, между заведенным, и не заведенным двигателем, допустим вы настроили схему на то, что- если меньше 13 вольт, то это будет считаться, что двигатель не заведен, и реле не блокирует сартер, теперь возьмем ситуацию, когда двигатель заглох, ну на пример в пробке, вы пытаетесь его завести, а стартер блокирован реле, т.к. напряжение на аккумуляторе не успело понизится ниже 13 вольт, после зарядки, или наоборот, двигатель работает на ХХ продолжительное время, включена печка и ближний свет, восьмой генератор в отличии от десятого, при таких условиях, не обеспечит достаточную зарядку, и напряжение может упасть ниже 13 вольт, и ничто не помешает "крутануть стартером", так что, как я уже писал, если хочется порукоблудничать, то тут токо контроллер, и по оборотам, иль самое простое и надежное, как человек выше писал, от одной обмотки гены через диод.

Да доводы против TL431 железные, будет работать но не так как хотелось, и к лампочке генератора подключаться не хочется, вмешиваться в процесс зарядки и так замучила машина не до-заряжала аккумулятор, еле сделал. Готов собрать на микроконтроллере благо программаторы есть почти под все AVR и PIC , нужна схемка которую можно адаптировать под эти цели, по поводу врезаться в цепь лампочки перечитал много доводов за и против , как один человек писал на одном форуме...

(Подключай не на лампочку генератора. Лампочка генератора в 2108 - особая песня, она не просто светится, а через нее питается возбуждение генератора и завязываться на нее идея не из лучших. )

о, и мне такое пригодится.. когда буду учить ездить супругу))))))))))))))))))))))
прочел все варианти, и для себя вивел что реализовать можно ТОЛЬКО по оборотах двигателя.. все другие варианти перчислени више имеют много недостатков и визвут проблеми даже при нормальном заведенеи двигателя...
от приведу схему тахометра, который какраз себе собрал, нужно только несколько команд дописать и ВУАЛЯ усе готово, и можно выкинуть индикатор и схема буде проще некуда. или иметь два прибора в одном, задействовать вход из габаритов(для уменшения контраста индикатора) как виход для блокировки стартера.
http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=9&t=16
нужно просто выставить в программе порог в 500оборотов двигателя для блокировки, почему 500? потому что на холодно двигатель может нормально работать вплоть до 500обротов, а стартером у меня получалось крутить двигатель на оборотах до 300об.мин. ну и чтоб даже на холодном двигателе без подсоса небило возможности заново включить стартер...
постараюсь на днях доработать программу.

Очень интересная схемка, если выкинуть дисплей и доработать программу было бы отлично . Я так понял выход по габаритах в этой схеме.Хотя по схеме это вход для уменьшения яркости дисплея. Если доработаете программу и схему и выложите буду рад, а пока размышляю-если применить как-то блок управления ЭППХ, валяется лишний .

gruzochek писал(а):Очень интересная схемка, если выкинуть дисплей и доработать программу было бы отлично . Я так понял выход по габаритах в этой схеме.Хотя по схеме это вход для уменьшения яркости дисплея. Если доработаете программу и схему и выложите буду рад, а пока размышляю-если применить как-то блок управления ЭППХ, валяется лишний .

я имел ввиду "вход для уменьшения яркости дисплея" использовать как ВИХОД для блокировки... етот вход и так у меня не задействован...

"применить как-то блок управления ЭППХ" имеет большие обороти для отсечки..(около 1800 оборотов) ну если только разобратся из схемой и изменить ети обороти... у меня било 2 таких блока, и 1 сделан росийский на ПИКе 6виводном, наверно залочен для перепрошивки, а второй украинский на рассипухе, может если найду фото то виложу сюда.. караз их фоткал разобраних но фотоапарат отдал из фотками(забил перекинуть).. неверно в понедельник отдадут...

когда то на шестерку собирал Реле блокировки стартера