Форум РадиоКот

Добрый день!
Ситуация в следующем: есть 3 реле, которые должны включаться попеременно по импульсу.
Пытаюсь использовать сдвиговый регистр К155ТМ8. Соответственно, 8 нога - ноль, 16 нога - +5В. Использую блок постоянного тока. На 16-ю - плюс, на 8-ю - минус. Уже при этом микросхема калится как я не знаю что...
Это первый вопрос по питанию самой микросхемы.
И второй вопрос: с электронного будильника подаются импульсы 4,18-4,27В. Как использовать это напряжение на вход С? Минус - на общую точку, плюс - на С?
На D1 +5 В откуда брать? С питания можно задублировать?
Выход Q1, Q2 и т.д. соответственно - на питание реле. Это опять таки +5 В. Минус - с общей точки?

Спасибо!
С уважением, Иван.

Выход микросхемы на транзисторный ключ, а потом уж и на реле.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 69#p428969

поставь 155ИД7... или ЛЛ2 или еще чего - смотри справочники!

vaniak писал(а): Ситуация в следующем: есть 3 реле, которые должны включаться попеременно по импульсу.
Пытаюсь использовать сдвиговый регистр К155ТМ8. Соответственно, 8 нога - ноль, 16 нога - +5В. Использую блок постоянного тока. На 16-ю - плюс, на 8-ю - минус. Уже при этом микросхема калится как я не знаю что....

Подключил питание на микросхему правильно. Скорей всего микросхеме кирдык.
ТМ8 это 4х разрядный регистр хранения.

vaniak писал(а): И второй вопрос: с электронного будильника подаются импульсы 4,18-4,27В. Как использовать это напряжение на вход С? Минус - на общую точку, плюс - на С?
На D1 +5 В откуда брать? С питания можно задублировать?
Выход Q1, Q2 и т.д. соответственно - на питание реле. Это опять таки +5 В. Минус - с общей точки?
.

ТМ8 это 4 D-триггера с общей синхронизацией. В режиме записи, при подаче на вход R лог 1, запись происходит по входам D во все 4 триггера одновременно под действием положительного фронта тактового импульса на вход С. Асинхронное обнуление наступает при R=0.
Короче, находишь в своем будильнике тактовые импульсы, подключаешь их на вход С регистра ТМ8, а на входы D подаешь сигналы, которые должны включать релюшки. С выходов Q1,Q2,Q3,Q4 через транзисторные ключи подаешь импульсы включения на релюшки.
И будет тебе счастье.

Перед этим была микросхема К155ИР1, которая грелась точно так же. Никаких резисторов не надо вставлять никуда? Пробовал и 5,20В с блока питания и 5,04В с USB порта. Как то аномально калится... Силу тока надо замерять и как то ограничивать? Или только по напряжению?
Лог 1 - это 5В относительно общей точки? Оно всё равно с какого источника приходит? Если источник один, а на вход D напряжение беру с другого места - минусы соединять в общей точке и подавать всё это на 8 ногу? Резисторы нужны какие? Как их расчитать?

Вот так соединяю: http://s019.radikal.ru/i621/1205/06/e576bf0cf0a9.jpg

Из одной микросхемы уже дым пошел... Но их запас еще не иссяк =)
Кроме резисторов конденсаторами надо как то еще питание обвешивать?

Насколько я понял, при положительном фронте С происходит запись во все 4 триггера. Если я подаю 1 на D1, дальше Q1 соединяю с D2, Q2-D3. Рабочими получаются выводы Q1,Q2,Q3. Каким образом лучше сделать, чтобы после первого добавления 1 в триггер1 на D1 появился 0, чтобы после его перехода в другой режим он не включался еще раз? И, соответствено, дальше. Чтобы по импульсам получалось: 1000, 0100, 0010, 0001.

vaniak писал(а):Как то аномально калится... Силу тока надо замерять и как то ограничивать? Или только по напряжению?

Для начала - какое реле Вы используете? Ток потребления у обмотки реле какой? Вообще-то микросхемы логики не предназначены для непосредственной коммутации реле. Вам же уже выше советовали - нужен промежуточный транзистор. Микросхема управляет транзистором, а уже он коммутирует реле. И схему приводили. Но Вы почему-то упорствуете в "калении" микросхем...

vaniak писал(а): Лог 1 - это 5В относительно общей точки? Оно всё равно с какого источника приходит? Если источник один, а на вход D напряжение беру с другого места - минусы соединять в общей точке и подавать всё это на 8 ногу? Резисторы нужны какие?

Все уровни заданы и измеряются относительно общей точки, если прямо не указано иное.
Вы бы хоть теорию почитали вначале
Вы используете микросхему ТТЛ. Логические уровни ТТЛ таковы: лог.0 - не выше 0,8 В относительно общей точки; лог.1 - от 2,5 В до напряжения питания.
Если Вы используете разные источники для питания и задания логических уровней, то общие точки этих источников должны быть соединены.
И еще - я бы не советовал задавать уровень лог.1 непосредственной подачей питания на вход микросхемы. Лучше делать это через резистор сопротивлением 5...10кОм

Alkul писал(а):Вообще-то микросхемы логики не предназначены для непосредственной коммутации реле.

Категоричное утверждение. 155ЛА18 - 30В, 300 мА .

Jack_A писал(а):Категоричное утверждение. 155ЛА18 - 30В, 300 мА .

Согласен, но:
1. Мы не знаем, какой ток потребляет реле, используемое топикстартером (возможно, что и больше 300 мА)
2. В корпусе ЛА18 2 элемента 2И-НЕ, а топикстартеру нужно рулить тремя реле. Поставить 3 транзистора проще, чем 2 корпуса микросхем.
3. Топикстартер пытался использовать совсем другие микросхемы, нежели ЛА18 Совет насчет использования транзисторов годен для любых логических элементов, хоть триггеров, хоть счетчиков (плюс свобода в выборе транзистора для требуемого тока реле).

более эффективны или специализироваееые ключи (ULN2803) или полевики серии IRL... но полевику предпочтительна "комплиментарка" а тут К155!!! ... если уж ток слишком велик - можно и "рассыпуху" прилепить как крайнее средство - там обвязки значительно больше, чем в случае со специализированными ИС, да и с согласованием источников питания (если все не только от 5 вольт кормится) мороки поменьше
(я б запхнул 8-лапку вида pic12f509 или attiny12)

По поводу "каления" микросхем всё решилось. Накрылся мультиметр и показывал обратное напряжение. Таким образом, плюс и минус были поменяны местами. По поводу использования транзисторного ключа - сейчас буду пытаться. Благодарю!

и они (микросхемы) после "переполюсовки" еще и работали?!

только одна ТМ8 сгорела, но красиво, с дымом. Минуты 3 держалась. К155ИР1 и еще одна ТМ8 живы оказались...

С релюшками всё получилось, спасибо!

Возникла проблема с К155ТМ8... Сбрасываю микросхему в ноль путем подачи на R нулевого сигнала. На D1 подаю Q4*. На D2 - Q1. D3-Q2. D4-Q3. Таким образом, получился сдвиговый регистр с выходами Q1, Q2, Q3.
На вход С первоначально шел импульс с разбросом 2,86-3,45 В. Поставил КРЕН на 3В. Далее К561ЛА7, соединив все 4 И-НЕ последовательно. Итого: на выходе идет +5,15 В при наличии сигнала. Дребезг этого сигнала оценить не могу без осциллографа, однако, если верить мультиметру - идет подъем до 5,15, затем стабилизация на всё время, затем спад. При подаче этого на вход С К155ТМ8 микросхема встает в любое положение, не зависящее не от чего. Для наглядности к выходам Q1, Q2, Q3 подключил светодиоды. При импульсе могут вспыхнуть все. После этого горит первый. При спаде импульса - первый так и остается, к нему присоединяется гореть третий. Следующий импульс - все три. При спаде - второй и третий. Потом вообще не одного. Ну и так далее. Обнулю. Новая серия импульсов - новая картинка. Каких то симптомов стабильности я не нашел. Судя по всему - смотреть надо сигнал входа С. И как то стабилизировать. Но после ЛА7... Есть ли смысл и как?

P.S. И ЛА7, и ТМ8 - новые, инверсии полярности на входе не подвергались.

Поставил резистор на 100 Ом на вход С. Теперь при подаче импульса идет вспыхивание всех трех светодиодов, далее горит первый всё время, затем при спаде они вспыхивают опять все три и тухнут. Уже хоть какая то системность...
Как бы полностью привести к нормальному режиму работы...

Спасибо!
С уважением, Иван.

vaniak писал(а):... На вход С первоначально шел импульс с разбросом 2,86-3,45 В. Поставил КРЕН на 3В. Далее К561ЛА7, соединив все 4 И-НЕ последовательно.

КРЕНь.
Курс Х-Х и Т-Ш срочно.

DrAl писал(а): КРЕНь.
Курс Х-Х и Т-Ш срочно.

А если более понятным языком?

П. Хоровиц, У. Хилл "Искусство схемотехники"
У. Титце, К. Шенк "Полупроводниковая схемотехника"

Есть. И то, и то в бумажном виде. Титце с Шенком аж от 2009 года... Где искать? Вернее, что..

Все что касается ТТЛ и КМОП логики.
Кстати, 155 серия питается только от 5-ти вольт, никак не от 3-х. 561-я от 3-х до 15-ти.
И керамику на питание вешать обязательно!

gregor писал(а): И керамику на питание вешать обязательно!

На какую емкость? Только на питание или еще на землю?

Питание - 5В.
Стабилизированные 3В - это напряжение на вход ЛА7, чтобы выход с него (5,15 В) подать на управление ТМ8