Форум РадиоКот

Доброго всем времени суток. В общем задача такова: нужно реле задержки времени отключения, но не совсем стандартное.
Есть некоторое устройство, которое выдает питание 3-5В через каждые 2-3 секунды длительностью примерно 0,5 сек. Требуется подключить к нему такое реле времени, чтобы при первом импульсе реле времени срабатывало (т.е. коммутировала некоторую нагрузку) и оставалось в таком состоянии пока идут импульсы. Они могут продолжаться 5 минут, а могут и 2 часа.
Пример: поступил первый импульс - реле сработало и своими контактами подала питание....нууу...например на обычную лампочку, лампа зажглась. Реле начало отсчет времени до отключения, в этот момент поступил еще один импульс на реле времени - оно начало отсчет до отключения заново, но при этом ее контакты не разомкнулись ни на долю секунды - лампа продолжает гореть... и так происходит пока идут импульсы. Поступил последний импульс - реле в очередной раз начало отсчет времени. И если в течении 3 минут не поступило ни одного импульса, то реле времени отключилось и тем самым выключило лампу (время не обязательно должно быть 3 минуты, возможны варианты от 1 до 10 минут).
Да....и еще один момент. Вместо импульсов может быть постоянная подача напряжения 3-5В в течение времени от нескольких минут до нескольких часов. Нужно чтобы в течении времени, пока подается это напряжение, реле времени не производило отсчет до отключения, а его контакты были бы замкнуты, т.е. лампа включена.
Надеюсь я смог понятно объяснить что именно мне нужно.

Лучше всего, чтобы реле питалось напряжением 10-12В.

Несколько дней сижу над этим и никак не могу составить нужную мне схему... помогите?

UNKB писал(а): Несколько дней сижу над этим

на какой элементной базе нужно реле? россыпь на логике? или можно чтото посложнее (на микроконтроллере)

igor-x писал(а): на какой элементной базе нужно реле? россыпь на логике? или можно чтото посложнее (на микроконтроллере)

Без разницы. Лишь бы схема работала. Но сильно усложнять схему тоже не хотелось бы.

UNKB писал(а):
Без разницы. Лишь бы схема работала. Но сильно усложнять схему тоже не хотелось бы.

на контроллере схема не сложная : 1 компаратор, 1 микроконтроллер, 1 реле и стабилизатор напр. с 12 на 5 вольт. все.
но простота схемы дополняется усложнением - написать программу.

igor-x писал(а): на контроллере схема не сложная : 1 компаратор, 1 микроконтроллер, 1 реле и стабилизатор напр. с 12 на 5 вольт. все.
но простота схемы дополняется усложнением - написать программу.

Написать программу - это плохо ))) Потому как для меня это практически нереально. Я примерно представляю, как должна выглядеть программа, но ведь в данном случае "примерно" - не вариант.

UNKB писал(а): не вариант.

тогда сотворите что нибудь на компараторе, логике и счетчиках. ..

можно попробовать и на логике - например 4060 (генератор и счётчик), триггер, и ключ на реле. ну и уровни согласовать

Можно проще.
Взять одновибратор с перезапуском по фронту. Длительность формируемого импульса выбрать к примеру 3 мин и тогда если импульсы будут поступать через время меньше 3 мин, то на выходе будет единица.
Если перерыв будет больше 3 мин, то на выходе появится ноль.
Если на входе долго висит единица, то на выходе тоже будет единица.
Элементную базу можно взять КМОП.
Если возникнут трудности в реализации одновибратора на большое время, то вместо одного одновибратора на 3 мин. можно поставить цепочку мультивибраторов на меньшее время.



В принципе вместо одновибратора можно поставить реле времени на ра рассыпухе тоже с временем 3 мин. Сделать реле времени на 3 мин. используя полевой транзистор довольно просто.

>> время не обязательно должно быть 3 минуты, возможны варианты от 1 до 10 минут

как предлагаете это регулировать ?

Считаете, что трудно менять длительность импульса формируемого одновибратором или реле времени?
По моему это можно сделать с помощью переменного резистора.

Я цифровые методы не отвергаю и даже наоборот на них и даже сам бы делал со счетчиками.
Здесь я просто предлагаю еще один вариант, а уж выбор за автором.

А если вот нечто подобное сделать? Будет работать так как надо? Допустим если конденсатор взять побольше емкостью... Или он не успеет зарядиться до такой степени, чтобы поддерживать более высокое напряжение на инвертирующем входе, чем на неинвертирующем?

процентов на 99 что работать будет но не так как вы хотите

NE556 (2*NE555)

igor-x писал(а):>> время не обязательно должно быть 3 минуты, возможны варианты от 1 до 10 минут

как предлагаете это регулировать ?

Я наверное не совсем правильно объяснил... Время регулировать не нужно. Нужно просто "попасть" в диапазон от 1 до 10 минут, а сколько именно это будет: 1 минута, 5 или 8 - это уже значения не имеет.


А что с той схемой, которую я нарисовал? Что не так?

Котёнок. писал(а):Можно проще.
Взять одновибратор с перезапуском по фронту. Длительность формируемого импульса выбрать к примеру 3 мин и тогда если импульсы будут поступать через время меньше 3 мин, то на выходе будет единица.
Если перерыв будет больше 3 мин, то на выходе появится ноль.
Если на входе долго висит единица, то на выходе тоже будет единица.
Элементную базу можно взять КМОП.
Если возникнут трудности в реализации одновибратора на большое время, то вместо одного одновибратора на 3 мин. можно поставить цепочку мультивибраторов на меньшее время.



В принципе вместо одновибратора можно поставить реле времени на ра рассыпухе тоже с временем 3 мин. Сделать реле времени на 3 мин. используя полевой транзистор довольно просто.

Можете примерно набросать схему? Идею понял (и в общем-то неплохая), но как именно реализовать - пока не соображу.

Может нечто подобное? Только нужно будет расчитать R и C под соответствующее время.

Ну тогда вот ещё вариант. Задержка примерно равна T(с)=R1(МОм)*C1(мкФ). Ёмкость нужно с малыми токами утечки (чем больше R1, тем это более критично). R1 желательно не более 1 МОм, и не менее 10кОм

orinoko писал(а):Ну тогда вот ещё вариант. Задержка примерно равна T(с)=R1(МОм)*C1(мкФ)

работа этой схемы сильно зависит от скважности. в техзадании не указана скважность входящих импульсов,
значит нужен вариант вообще не зависяций от этого

Устройство называется "Детектор пропадания импульсов". Под этим названием оно описано в книге Е. А. Коломбета "ТАЙМЕРЫ" ("Радио и связь", 1983 г.) на стр. 78. Книгу можно скачать.

D.VOVA писал(а):Устройство называется "Детектор пропадания импульсов"

эх!. самое простое для изготовления устройство.
одно не понятно, с реальными R-C элементами удастся ли реализовать контроль импульсов следующих 1 раз в 10 минут .(посчитать то можно, а как скажутся утечки кондеров в реальной схеме)