Форум РадиоКот

Автоматизированный ремонт электроники. Возможно ли?
Давайте рассмотрим типичную ситуацию: у вас ломается телефон годичной давностьи, стоимостью 5000р. Вы несете его в мастерскую. В мастерской вам называют стоимость ремонта, равную 2500р, и просят вас подождать 2 недели. Через две недели вы забираете свой телефон.
Подумаем: новая модель с большей функциональностью на момент поломки стоит 5000р. Но вы отдаете 2500р за ремонт старого телефона, что есть половина стоимости нового телефона, при том ждете 2 недели. Есть ли смысл ремонтировать такой телефон? Не лучше ли добавить еще немного, и купить свою старую модель за 4000р, или новую за 5000р ?.
А что если так: вы приходите в мастерскую, сдаете свой телефон на диагностику за 100р, ждете 20 минут, вам называют стоимость ремонта и срок. Стоимость ремонта до 500р, срок - двое суток, а то и несколько часов. Все, разумеется на высшем уровне. Появятся ли у вас мысли о целесообразности покупки новой модели телефона?

Мысль.
С чего начинается ремонт? С вопроса "на что жалуетесь?". Затем информация передается мастеру. Исходя из освоенных алгоритмов ремонта,знаний типичных неисправностей, мастер выбирает свои первые действия. Далее следует вскрытие корпуса. Что бы вскрыть корпус, мастеру необходимо знать как он вскрывается. Где находятся винты, и т.д. Не обладая спец. средствами, мастер при помощи рук выполняет эту операцию, находя скрытые винты. Если бы мастеру дали чертеж корпуса прибора, то вскрытие возможно было бы быстрее. После вскрытия корпуса необходимо проверить наиболее вероятный поврежденный элемент. Этот элемент выбирается исходя из поступившей информации от клиента (например, "иногда не работает левый наушник при воздействии на плеер. наушники меняли - не помогает"). Если после первичной проверки не выявлен неисправный элемент, то начинают ремонт с пропайки компонентов. Можно пропаять все компоненты. Если неисправность все еще проявляется, то приступают к анализу прохождения сигналов при помощи осциллографа: смотрят форму сигналов, шумы, и т.д. Сигналы должны совпадать с описаниями элементов на плате. Если выявлено, что напряжение питания зашумлено, то начинают проверять источник питания, а именно конденсаторы. Выявленный неисправный элемент заменяют. Короче, говоря, при помощи четкого алгоритма поиска неисправностей, мастер восстанавливает работоспособность устройства. Такой работе, теоретически, можно обучить даже обезьяну.

Но, что если поручить эту работу автомату? То есть роботу. Ведь мастер на рабочем месте обходится всего лишь двумя руками и кучей подручных инструментов, которые он применяет, считывая с них информацию, или как-то воздействует на прибор, или же производит пробные замены элементов. Такую работу можно поручить двум манипуляторам.

Представьте себе такой бизнес:
Вам принесли устройство на ремонт. Вы его кидаете в специальную камеру. В камере стоят фотокамеры, которые делают 3Д снимок прибора. Далее, снимок сравнивается со моделями в базе данных, и выбирается наиболее совпадающая модель. Вы можете проконтролировать этот процесс. Под модель прибора выбирается чертеж корпуса, электрическая схема, схема соединений, типичные неисправности, и т.д. Манипулятор переносит устройство другую камеру. Там происходит разборка корпуса. Для этого корпус фиксируется. В камере есть наборы инструментов для разборки корпуса. Корпус разбирается. Если, вдруг, оказалось, что чертеж корпуса отсутствует, то по 3д снимку можно попробовать найти винты и защелки. Если их трудно найти, то эта работа поручается мастеру, или мастер просто вручную указывает места винтов и защелок.

Корпус вскрыт. Производится механическое воздействие на крупные элементы. Просто манипулятор нажимает на них, или пытается их "оторвать". Попутно анализируется выходной сигнал прибора. Если при механическом воздействии на элемент R1 выходной сигнал резко изменил свою форму, то делается вывод о дефекте. В этом случае делается вывод о необходимости снятия печатной платы с корпуса. Если есть такая необходимость - делается 3Д фотоснимок. Анализируется метод извлечения платы из корпуса (есть ли провода, которые мешаются, разъемы...), далее прибор передается в другую камеру, где происходит извлечение платы из корпуса. Затем плата передается в другую камеру, где происходит позиционирование платы, сначала пропайка участка, потом проверка устройства, если устройство имеет все еще дефект -обратно в предыдущую камеру, выпайка элемента. Из автоматизированного склада поступает деталь, аналогичная неисправной. Деталь захватывает манипулятор, позиционируется на плате, впаивается... Ну и так далее.

Я думаю, что в будущем ремонт техники можно будет описать при помощи четких алгоритмов, которые будут находится в роботах. В таких случаях ремонт будет рентабелен. В день можно будет принимать не 5 устройств, а 50.

Какие основные трудности? Основные трудности в разнообразии ассортимента. Например, можно сделать мастерскую под телевизоры и дислпеи, но в этих мастерских будет трудно ремонтировать другие приборы. По этому должно существовать несколько цехов. А лучше всего, если брать дело в масштабе государства - это конкуренция. Один дядька чинит одно при помощи роботов. Другой - другое. Другой придумал как совместить первое и второе. И так далее.

Ремонт сейчас нерентабелен из-за медлительности мастеров, то есть людей. Людей надо кормить, платить им процент от выручки, люди болеют, устают... А если у вас робот, то есть автоматизированный цех, то вам нужно будет всего лишь платить абонентскую плату поставщикам оборудования. Поставщики в случае выхода из строя какого-либо устройства в цеху, привозят вам новое устройство, а то - ремонтируют в таких же цехах.

Мастер, который раньше занимался ремонтом, теперь может всего лишь быть контроллером процесса ремонта, следовательно его квалификация будет на уровне выпускника ПТУ. Можно вообще обойтись без мастера. Можно самому контролировать процесс. Но это не айс. Не царское это дело работа.

Какие у кого соображения? Выкладывайте мысли. Проект вполне реальный, но очень трудоемкий.

Будет ли рентабелен ремонт в таком случае? Понятно, что рентабельность зависит от стоимость оборудования, затрат на амортизацию... Какой ремонт будет рентабельным сегодня? То есть какие максимальные допустимые затраты на ремонт?

Что я смог найти по этой теме: http://www.freepatentsonline.com/20070092128.pdf

Heavy писал(а):Я думаю, что в будущем ремонт техники можно будет описать при помощи четких алгоритмов, которые будут находится в роботах. В таких случаях ремонт будет рентабелен. В день можно будет принимать не 5 устройств, а 50.

А теперь вопросы.
1. Сколько будет стоить такой роботизированный комплекс?
2. Сколько будет стоить база данных к нему и с какой частотой ее необходимо будет обновлять?
3. Какой будет срок окупаемости при приеме 50 устройств в день и средней стоимости ремонта одного устройства 30$?
4. Сколько будет стоить техобслуживание такого комплекса и как часто оно понадобится?

И да, ремонт техники невыгоден для ее изготовителя. Он прямо заинтересован, чтобы вместо ремонта купили новое изделие - и часто в изделиях применяются меры к тому, чтобы ремонт был невыгоден/невозможен.

Мастер, который раньше занимался ремонтом, теперь может всего лишь быть контроллером процесса ремонта, следовательно его квалификация будет на уровне выпускника ПТУ.

Я вам открою страшную тайну. У него уже сегодня часто именно такая квалификация. Читать мануалы и тыкать щупом в контрольные точки может даже специально обученнная обезьяна.

oleg235 писал(а):

Heavy писал(а):Я думаю, что в будущем ремонт техники можно будет описать при помощи четких алгоритмов, которые будут находится в роботах. В таких случаях ремонт будет рентабелен. В день можно будет принимать не 5 устройств, а 50.

А теперь вопросы.
1. Сколько будет стоить такой роботизированный комплекс?
2. Сколько будет стоить база данных к нему и с какой частотой ее необходимо будет обновлять?
3. Какой будет срок окупаемости при приеме 50 устройств в день и средней стоимости ремонта одного устройства 30$?
4. Сколько будет стоить техобслуживание такого комплекса и как часто оно понадобится?

И да, ремонт техники невыгоден для ее изготовителя.

1. Не представляю. Но учитывая бурное развитие техники, могу предположить, что такой комплекс будет стоить примерно как ... ну.. 4млн рублей.
2. Столько же, сколько стоят базы данных даташитов для современных сервисных центров плюс стоимость обработки даташитов в автоматическом режиме.
3. даже если с одного устройства в карман класть 200р, то в день это 10000р. В месяц - 300000р. В год - примерно 3млн. За пару лет такое дело окупится. Пусть даже стоимость комплекса будет 10млн (учитывая интерес поставщика). 4 года, а потом прибыль
4. Я занимался ремонтом ЧПУ станков на заводе. В среднем - одна поломка в месяц, а то и реже. За 20000р в месяц я все это устранял. Какая будет абонентская плата - даже не знаю. Допустим, до 10000р. Или даже меньше. То есть в виде страховки. Учитывая, что вы потратили 10млн на оборудование, и в год тратите 100тыс на обслуживание.. 1% от стоимости вы платите поставщику оборудования, мне кажется такая сумма не сильно скажется на срок окупаемости. Тем более, что 200р с одного ремонта - это минимум.

Ремонт техники невыгоден для производителя. Это да. Но сейчас обновление модельного ряда тех же телефонов происходит не из-за тотального выхода из строя телефонов, а из-за выпуска телефонов с лучшими характеристиками. Первые 2-3 года после покупки техники ремонт имеет смысл, а дальше - нет.

Мне кажется, что дело выгодное. Тем более, если посмотреть на з/п телефонных и телемастеров. Это от 35000 до 70000р. Руководитель лавочки получает еще больше. При этом руководитель платит аренду, всякую хрень, терпит отпуск, ну и т.д.

Возьмем типичную контору по ремонту какашек. Что в ней должно быть? Станция для работы с bga, подогрев, источники питания, осциллографы... и т.д. Ко всему этому добавим пару манипуляторов, компьютер, и еще ... Не думаю, что автоматизация такого бизнеса будет очень затратной.
В чем я не прав?

Бред человека с луны..........
Если сам занимался ремонтом, то к чему фантазии?...))

Enman писал(а):Бред человека с луны........

+100

Наверное, 20 000 за одну поломку в месяц развращают, если бы получал только 2 тыс, то дурных мыслей бы не возникло...

Heavy писал(а):.....
..................
Ремонт техники невыгоден для производителя.
...........
В чем я не прав?

А во всем неправ.
Во первых производителю по барабану ремонтирует человек свою технику или нет. Производитель продвигает новые изделия не за счет износа старых, а за счет новой функциональности.
Во вторых. Трудоемкость ремонта впрямую зависит от ремонтопригодности устройства. а ремонтопригодность, как правило, враг функциональности. В пределе мы получаем монолитное изделие которое очень компактно, очень функционально, но совершенно неремонтопригодно.
Третье. Цена ремонта складывается не только из трудозатрат самого мастера. Сюда относится и некоторая значительная общая компонента по поддержанию этого бизнеса в функционирующем состоянии. Даже если это одиночка без всяких бухгалтерий и начальников, то и в этом случае много времени и средств уходит на поддержания информационной базы и матчасти. Изделия совершенствуются...
Четвертое. Ремонт всегда дороже производства. Потому как не поддается никакой формализации. Можно долго искать какую нибудь "соплю" или трещину в печати-пайке, а сам ремонт будет сведен к одному короткому движению.
Пятое. Автоматизировать ремонт невозможно в принципе. Обилие изделий и абсолютная невозможность описать круг неисправностей полностью всегда требуют участия человека. Собственно типичные неисправности и так быстро локализуются, а нетипичные нельзя формализовать для автомата.
Шестое. Разборка корпуса еще более сложна для автоматизации, чем сборка. Сейчас сборку в Китае понемногу автоматизируют, что требует от конструкции устройств некоторых особенностей (специальные замки-защелки и прочая). При разборке все эти особенности работают уже не на упрощение, а на усложнение. Оснастка для одной модели уже специализирована, а как создать универсальную оснастку для любой модели? И это у одного производителя... А у разных?
Седьмое. Высокая стоимость ремонта очень часто определяется стоимостью комплектующих на замену. Однако в этой ситуации цена этих комплектующих будет определятся не только оптовой ценой производителя, но и затратами на логистику, омертвленные средства, неликвиды и прочая. Наконец выпуск малых партий комплектации для целей ремонта определит высокой и оптовую ее цену.
Резюме.
Предложения в теме писал совершенный дилетант в ремонте БЫТОВОЙ техники и электроники. Апокалиптическая глупость.

Личностные оценки оставьте при себе, это выдает вашу невоспитанность и безнравственность. А за рассуждения по теме - спасибо.

КРАМ писал(а):Автоматизировать ремонт невозможно в принципе. Обилие изделий и абсолютная невозможность описать круг неисправностей полностью всегда требуют участия человека. Собственно типичные неисправности и так быстро локализуются, а нетипичные нельзя формализовать для автомата.

В принципе - частично можно. Если изделие собрано из типовых модулей - по командам системы самодиагностики вышедший из строя модуль можно заменить на заведомо исправный тем же манипулятором, а неисправный отдать разбираться человеку.
Но бытовая техника так не проектируется. И даже военная - в очень редких случаях.

А еще у человека есть такая хитрая функция - снятие годных запчастей с негодного оборудования.

КРАМ писал(а):Собственно типичные неисправности и так быстро локализуются, а нетипичные нельзя формализовать для автомата.

Более того. Нетипичные неисправности обычно и не устраняются. Такое устройство выгоднее использовать как источник запчастей.

oleg235 писал(а):Более того. Нетипичные неисправности обычно и не устраняются. Такое устройство выгоднее использовать как источник запчастей.

нетипичные неисправности очень муторно устранять. слишком много времени уходит. а если бы вместо человека соображал бы компьютер?

В вашем мире отменены законы физики?

oleg235 писал(а):В вашем мире отменены законы физики?

давайте без абстракционизма. ненавижу малевичей

КРАМ писал(а): Трудоемкость ремонта впрямую зависит от ремонтопригодности устройства. а ремонтопригодность, как правило, враг функциональности.

Я бы сказал: ремонтопригодность главный враг себестоимости изделия.
Какой дурак будет удорожать изделие не десятки процентов, ради того, чтоб одно из нескольких тысяч изделий, которое сломается, отремонтировать, а не выбросить и заменить новым ?
Так что:

В пределе мы получаем монолитное изделие которое очень компактно, очень функционально, но совершенно неремонтопригодно.

это и есть секрет массовой и дешевой электроники, что мы сейчас имеем.

Не нужна производителям никакая ремонтопригодность, диагностика, ремонт. Посадить овоща, который просто заберет ваш сломанный в гарантийные период телефон и даже не проверяя, пусть он и не сломан, выбросит и даст новый - намного выгоднее, чем делать их ремонтопригодными и держать штат квалифицированных ремонтников.

Далее - не очень очевидно, кто и чего ремонтировать собирается ? Как правило, гарантийный срок сейчас примерно равен сроку эксплуатации изделия, ограниченному моральным устареванием изделия.

Те же копеечные телефоны по 2-5тр - кто их будет ремонтироваться ? После года он уже обшарпанный и т.п., обычно и без поломок попадает в мусорную корзину и покупается новый.

телефоны - да. а телеаизоры? скачок напряжения, и...

с монолитностью - это точно подмечено. но на какие шиши тогда живут те, кто занят ремонтом мелких какашек типа сотовых и телевизионных игровых приставок, если их корпуса так сложно разобрать, что проще выкинуть?

Heavy писал(а):Личностные оценки оставьте при себе, это выдает вашу невоспитанность и безнравственность.

Честность и прямота в оценках нынче стала невоспитанностью...
Ну ладно, се ля ви...
А причем тут безнравственность?
Есть смутные подозрения, что Вы плохо владеете русским языком.
Впрочем, это характерное поведение для прожектеров....

КРАМ писал(а):

Heavy писал(а):Личностные оценки оставьте при себе, это выдает вашу невоспитанность и безнравственность.

Честность и прямота в оценках нынче стала невоспитанностью...
Ну ладно, се ля ви...
А причем тут безнравственность?
Есть смутные подозрения, что Вы плохо владеете русским языком.
Впрочем, это характерное поведение для прожектеров....

В данном случае может начаться спор о том , кто "дебил". Но мне интересно послушать соображения по теме, а не чьи-то догадки и сравнения моей квалификации и моих познаний. Если хотите обсудить мою личность (и показать свою крутату) - создайте тему для этого. Я буду польщен тем, что мне оказывается такое внимание.
Лучше по теме расскажите что-нить. В заголовке темы я написал "возможно ли?". То есть тема на грани фантастики. Если вы считаете , что ремонт в будущем будет не нужен, то предложите что делать со старой электроникой . Как ее перерабатывать?

Переработка электроники - решаемая задача. Более того, это технически несложная задача. Да и не электроника в смысле отходов деятельности создает проблему.
Нужно решать задачи в порядке их поступления.
ЗЫ. У Вас слишком много внимания уделяется ОЦЕНКАМ НАПИСАННОМУ. И это оценки ТЕКСТА, а не Вас.
Или не пишите вовсе, или выслушивайте оценки достойно.

КРАМ писал(а): ЗЫ. У Вас слишком много внимания уделяется ОЦЕНКАМ НАПИСАННОМУ. И это оценки ТЕКСТА, а не Вас.
Или не пишите вовсе, или выслушивайте оценки достойно.

Док, перечитайте тему. ок, док?

Heavy писал(а): ............. мелких какашек типа сотовых и телевизионных игровых приставок, если их корпуса так сложно разобрать, что проще выкинуть?

Вы где эту сложность подсмотрели, просто интересно?

Моё мнение такое: описанное в первом посте в принципе возможно (хотя-бы не противоречит законам физики, а то их тут часто переписать хотят с нуля), но по сложности этот комплекс оборудования будет сравним с созданием марсохода, и запуском его. Цену тоже прикинуть можно, не проблема. Только кому это надо?

Как уже сказали - электроника давно стала одноразовой. Ремонтировать видеокарту у компьютера возьмётся только человек, который уже купил себе новую, и ему нечего терять. То есть ремонт компьютера уже был выполнен - поблочно. То же касается и другой крупной техники (телевизоры например). Телефоны проще выбросить. Ну или поменять экран / клавиатуру / аккумулятор, но с этой работой справится и любой человек.