Страница 1 из 1

нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Пт июн 15, 2012 11:28:45
fredi3000
Уважаемые Коты! Такая проблема, нужно запустить и регулировать обороты bldc мотора 12в, 1квт, помогите не замарочестой схемой. на сколько мне известно для систем управления bldc нужно программировать микроконтроллеры, а есть возможность избежать этого? За ранее всем спасибо!
МАУУУ!!! :)

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Пт июн 15, 2012 23:15:26
maglev
fredi3000 писал(а):на сколько мне известно для систем управления bldc нужно программировать микроконтроллеры, а есть возможность избежать этого?
Есть, причем гораздо более результативная, чем схема с форума: купить готовый блок управления. Он стоит недешево, но разработать и довести до рабочего образца свой киловаттный драйвер будет дороже.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Сб июн 16, 2012 08:36:56
fredi3000
Купить готовый, это конечно можно, но это ведь совсем не интересно))) хотелось бы услышать предложения по поводу самодельного изготовления, и тем более мне не верится, что самодельное будет дороже готового!

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Сб июн 16, 2012 09:09:33
pyzhman
fredi3000 писал(а):мне не верится
Зачем набивать себе шишки, если они набиты уже другими?

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Вс июн 17, 2012 12:34:00
fredi3000
Уважаемые форумчане, я создал данную тему, для того что бы услышать идеи как это можно осуществить самому, а не для того что бы услышать ответ иди в магазин и купи готовый! Так что в преть просьба такие советы не оставлять! за ранее спасибо!!!

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Вс июн 17, 2012 14:36:02
Brigadir
Вы хотели сказать видимо не про идею, а про практическую реализацию...? Так вот, такими вещами почти никто не занимается. Муторно это....Токи огромные....А раз токи огромные то и транзюки ужасно дорогие. Поэтому, никто и не занимается силовой электроникой.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Вс июн 17, 2012 14:46:25
sifun
1.Транзисторы дешёвые. рублей тыща на все транзисторы. Сразу готовьтесь параллелить порядка десятка.
2.сделать без микроконтроллера нельзя.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Вс июн 17, 2012 14:51:16
nibiluk
Без контроллера никак, сделать можно, вот пример, только на киловат какие транзисторы нужны, и на каких радиаторах.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Пн июн 18, 2012 17:56:49
Alexey_Sh
Без контроллера (программируемого) очень даже как!
Например, UC3625 или MC33035 (MC33033)+MC33039.
Другое дело, что начинающий схему на токи порядка 80А (1КВт 12В) не сделает.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Вт июн 19, 2012 01:06:49
maglev
Alexey_Sh писал(а):UC3625 или MC33035 (MC33033)+MC33039.
Эти чипы для двигателей с датчиками Холла. Маломощные такие часто бывают, но киловаттные (модельные, например) в большинстве датчиков не содержат. Если у автора без датчиков - не взлетит.

Есть чипы и для таких BLDC, тут вы правы, но управляются они часто по цифровому интерфейсу, что без МК делать странно.
Другое дело, что начинающий схему на токи порядка 80А (1КВт 12В) не сделает.
Согласен.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Ср сен 19, 2012 02:15:48
diesel170
sifun писал(а): Сразу готовьтесь параллелить порядка десятка.
Зачем столько? Есть например, IRL2505 на ток 104 А, сопротивление канала 0,008 Ом.
Можно соединить два-три параллельно для повышения КПД.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Чт сен 20, 2012 12:44:27
Alexey_Sh
Не можно, а придётся. 104А - для температуры 25С (корпуса или кристалла - не помню). При испытаниях (в разных фирмах - по разному) для получения значения максимального тока температуру корпуса поддерживают принудительно методами, которыми невозможно воспользоваться на практике (вроде куба с проточной водой).
Корпус TO220 ограничен током 70А (то ли 80А), есть на это апликэйшен.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Чт сен 20, 2012 12:47:06
Satyr
fredi3000 писал(а):и тем более мне не верится, что самодельное будет дороже готового!
:)))
Касаемо электронники - это практически всегда так.

А со своим BLDC контроллером не только компоненты, сборка будет в разы дороже, так еще и настройка и отладка времени отнимет столько, что если считать даже по окладу дворника перекроет стоимость компонентов.

У меня есть, если что, на 90% работающий такой 'велосипед'.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Чт сен 20, 2012 12:48:42
Satyr
Alexey_Sh писал(а):Не можно, а придётся. 104А - для температуры 25С (корпуса или кристалла - не помню). При испытаниях (в разных фирмах - по разному) для получения значения максимального тока температуру корпуса поддерживают принудительно методами
Корпуса DPAK, макс ток 60А. Без радиатора выгорают за 10с при токе всего 6 ампер :))) :)))
p.s. Rds ~0.065 ом

Выбирать мосфеты надо в первую очередь по рассеиваемой корпусом мощности В ВАШИХ условиях и Rds * I^2

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Чт сен 20, 2012 13:27:01
Alexey_Sh
Satyr, НЕ В МОИХ. А так, согласен. У нас об одном и том же, но с разных сторон.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Чт сен 20, 2012 13:50:12
Satyr
Вобщем, как начали шустренько выгорать мосфеты популярных в самоделках и дешевых наименований, нашел и заказал такие
http://www.irf.com/product-info/datashe ... 302pbf.pdf

Есть шанс, что они при заявленных макс. 100А вполне выдержат ампер 25 при плотном монтаже и без доп охлаждения.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Чт сен 20, 2012 14:05:53
Alexey_Sh
Такой корпус хорош для ПП с люменявой пластиной или медной фольгой 100 микрон - высокотехнологичных ПП.
Тепловая инерционность у такого корпуса ниже - может выгореть ещё быстрее при пиковых токах на "обычной" плате.
Зато можно посредством современных теплопроводящих прокладок отвести тепло с другой стороны корпуса.
Коллега помладше пытался использовать похожие корпуса наверное с той же идеей, горели не хуже чем в TO220.

Но если у Вас получится, буду рад и "намотаю на ус". Я говорю о рисках.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Чт сен 20, 2012 14:10:49
Satyr
Alexey_Sh писал(а):Такой корпус хорош для ПП с люменявой пластиной или медной фольгой 100 микрон - высокотехнологичных ПП.
Rds = 0.002 ом и 2.5Вт рассеиваемой мощности на 1кв дюйме фольги 35мкм

Шансы получить ампер 20 (т.е. аж 1/5 максимума) налепив их практически вплотную друг к другу на обычную плату и без радиаторов - очень неплохие :)))

Что мне и остро необходимо.

Re: нужна помощь по бесколлекторнику

Добавлено: Чт сен 20, 2012 14:37:41
Alexey_Sh
Есть законы коммутации ключей, при которых ток обмотки часть цикла идёт через обратные диоды. Там совсем другой расклад по рассеиваемой мощности с учетом параметров обратных диодов.
Это я предупреждаю тех, кто рассеиваемую мощность таким же образом считать собрался.