Форум РадиоКот

Приветствую! Прошу помощи в оптимальном решении следующей задачи:
имеется детская машинка с дохлым свинцово-кислотным аккумулятором 6в/4.5Ач.

Пространство внутри автомобильчика позволяет разместить более емкую акб, и я планирую купить акб на 6в/12Ач.
Ну и попутно сразу же хочется усовершенствовать зарядку для этого нового акб. В штатном варианте батарея емкостью 4,5Ач заряжалась через AC/DC адаптер 6v/500mA. Внутри машинки имеется некий "контроллер", который относится собственно к пульту ДУ, и участвует только в обработке 4 команд вперел-назад, влево-вправо. Т.е. к зарядке не имеет никакого отношения - АКБ подключен непосредственно к гнезду зарядки, и заряжается вообще никак не контролируемым током и временем.
Собственно вопрос - прошу порекомендовать какую нибуть простую схему зарядки для свинцово-кислотных аккумуляторов, с контролем тока и времени заряда, лучше на каком-нибуть MAX-е. Хочется убить двух зайцев - выиграть в скорости заряда и увеличить срок службы самой батареи.
Эту схему видел, но хотелось бы собрать нечто более "элегантное"..

Servikt писал(а):, Хочется убить двух зайцев - выиграть в скорости заряда и увеличить срок службы самой батареи.
Эту схему видел, но хотелось бы собрать нечто более "элегантное"..

"Когда вагоновожатый начинает искать новые пути, трамвай сходит с рельс" (С) К.Чапек
Если собрать что-то лучшее, чем имеющаяся схема, надо определиться - а что в ней не нравится и что можно улучшить ( вместо неопределенного термина "элегантное" ). А что до первого вопроса - по-моему, цели взаимоисключающие. Ускоренный заряд снижает срок службы. Впрочем, с аккумами опыт у меня был не особенно большой, может, гуру меня и подправят.

Так у них же алгоритм схож с литием, только напряжение другое. Более того, для двух этих типов у меня один и тот же зарядник, только переменник подкрути на нужное напряжение и готово. Вобщем любая микра стабилизатор, в которую надо ввести две ООС.

Собственно самый простой зарядник на сайте есть в статьях-на контроллере L200C. Более ёмкая батарея только увеличит время покатушек, так как никаким безвредным для батареи способом увеличить скорость заряда не удастся. Как он есть 0,1С и 15 часов так и будет. В особенности если купите новую для УПСов и охранок, то есть гелевую. Она кстати и самая дешёвая и самая лёгкая. В теории конечно надо стартёрную с кислотой а не гелем, она отдаёт большие токи, быстрее восстанавливается и даже можно чуть форсировать заряд.. но она дорогая и тяжёлая. Зато за счёт жидкого электролита быстро мигрируют ионы и поэтому низкое внутреннее сопротивление и большая мощность мгновенная.

Да нет, будет именно гелевая. Может вообще тогда не заморачиваться, а заряжать просто штатным зарядником?
Вернее не совсем штатным -у него ток 0,5А, а надо будет 1,2А . Я вот нашел от свича compex - 7.5 вольта при 1,5 А. Может его просто и использовать?

Можно и её, если зарядка не имеет стабилизации. И обязательно ограничивать время заряда, а это придётся делать самостоятельно.

На штатном заряднике указан именно ток заряда, ограниченный схемой. На БП от аппаратуры указан максимально допустимый ток, но это не означает что режим заряда будет именно 1,5А а, может быть и 2 и 3 и 5..пока из БП дым не пойдёт. Надо БП с напряжением под нагрузкой не менее 14,8 вольта, ток ограничить мощными автолампочками или резисторами проволочными до 1,2А максимум при разряженной батарее. При большем токе начнёт коробить и осыпать пластины аккумулятора. При передерживании он высохнет и умрёт. Лучше L200C поставить.

Может быть поможет эта информация. Здесь про 12 В аккумуляторы. Для 6В аккумуляторов все приведенные напряжения делим пополам.

Дмитрий М писал(а):На штатном заряднике указан именно ток заряда, ограниченный схемой.

Ох, что-то я сильно в этом сомневаюсь.. Сегодня домой попаду, раскручу его - глянем, что там за "схема".

ludmila 1, спасибо, но это немного не в тему. Речь идет не о традиционных кислотно-свинцовых АКБ, а о необслуживаемых гелевых батареях.

Servikt писал(а): Речь идет не о традиционных кислотно-свинцовых АКБ, а о необслуживаемых гелевых батареях.

Ну тогда действительно, можно "ваять" на L200. Вариантов на сайте можно найти превеликое множество... Вот только не пойму - что вас всех так "прёт" от этих "гелевых"? Они более капризны к режиму заряда, да и дороже. Ну и гарантий НИКАКИХ, что в магазине (на рынке) Вам не подсунут обычный кислотник с "памперсом", а многие продавцы именно этим и грешат.

Повысить качество езды и экономность машинки можно только повышением напряжения питания и введением контроллера. У меня в аналогичной машине для дочки (был найден на выкидывание сломанный корпус и его уже модернизировал) установлены три батареи из охранных сигнализаций на 12 вольт 12 а/ч, таким образом питание составило 36 вольт. Потом стоит ШИМ преобразователь на несколько кгц и два мотора на 6 вольт (снятых с сломанных машинок) соединённые последовательно. Каждый имеет привод на своё колесо, за счёт независимого привода и реализован а-ля дифференциал. При такой схеме от базовых батарей отбирается небольшой ток, к тому же сглаженный за счёт схемотехнических решений как по входу так и по выходу контроллера. Зарядник трёхканальный независимый (гальванически развязанный) на базе БП АТ и трёх каналов на L200C. Иначе три аккумулятора не зарядишь правильно.
И большой совет, подкреплённый своим опытом. Никогда не модернизируйте рабочую машинку, иначе ребёнок большую часть времени будет смотреть на её потроха и папу с паяльником . Катайтесь как есть!

Ну дык не катается же ))) АКБ "держит" минут 15, да и тяги толком нету.
Так далеко (два мотора и 3 акб с контроллером) - я точно не пойду, именно по этой причине..
По поводу штатного зарядника - как и предполагалось, внутри оказалось 4 диода и емкость на 47 мкФ, ничего там не ограничивалось и не контролировалось.
В общем решение принято - покупаю акб 6V/12A и мучу контроллер на L200C (если куплю его..).
I-Basil - акб буду покупать в НИКСе (ссылку же выше привел), не думаю что там совсем уж кал. По поводу именно геля - ну не хочется мне, что бы у ребенка в машине кислота разлилась.. Уж лучше бы тогда литиевые - но цена и доступность ставят под сомнение целесообразность применения.

Я для похожей машины купил готовое зарядное устройство с контроллером( до $20 ), которое расположил под сиденьем. Добавил реле на 220В, которое переключало АКБ на зарядник при включении в розетку, вывел светодиоды с зарядки на приборную панель.

Можно конечно было собрать самому что-типа http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micr ... AVR450.htm, но это только если вам это принесёт удовольствие - по времени и деньгам оно не окупится.

Зарядное устройство, которое идёт в комплекте - это обычно блок питания 13.8В / 6.9В с ограничением максимального тока, оно будет заряжать медленно и стабильностью напряжения не отличается.
Это в лучшем случае. В худшем там нестабилизированный источник с "ограничением тока" путем падения напряжения на вторичной обмотке. При зарядке такой "зарядкой" электролит выкипит за месяц.

О правильном режиме заряда свинцовых аккумуляторов можете почитать отдельно http://at-systems.ru/quest/new-quest/ba ... ging.shtml. Вкратце, для 12В аккумулятора - сначала нужно заряжать током не больше 0.2С пока напряжение не поднимется до 14.5В, после чего нужно перейти в режим буферного заряда с напряжением 13.8В в котором можно оставаться бесконечно долго. Зарядник, идущий в комплекте, скорее всего выдает 13.8В с ограничением тока, в результате чего аккумулятор заряжается очень долго и может не набирать полную ёмкость.

И самое главное: свинцовые не любят глубокого разряда. Всегда нужно сразу заряжать после того, как аккумулятор разрядился, иначе он умрёт очень быстро. Тут будет полезно потратить время на схему, предотвращающую глубокий разряд, а не на зарядное устройство.
С нормальным зарядным устройством и бережным отношением ( хранить заряженным, не допускать глубоких разрядов), аккумулятор проживёт 2 года. Как раз к тому времени ребёнок перестанет влазить в машинку Но пластмассовые шестерни могут стереться и раньше.

p.s. Кислота у вас не разольется - сейчас все аккумуляторы герметичные и необслуживаемые. Преимуществ в геле не вижу. Главное - ставьте аккумулятор вверх контактами, чтобы при открывании предохранительных клапанов при кипении выходил газ, а не электролит.

hax писал(а):Я для похожей машины купил готовое зарядное устройство с контроллером( до $20 ), которое расположил под сиденьем. Добавил реле на 220В, которое переключало АКБ на зарядник при включении в розетку, вывел светодиоды с зарядки на приборную панель.

А можно поинтересоваться, что за готовый зарядник с контроллером до 20$? Собирать и городить что-то совершенно нет времени, с удовольствием бы пошел по Вашему пути.

hax писал(а):В худшем там нестабилизированный источник с "ограничением тока" путем падения напряжения на вторичной обмотке. При зарядке такой "зарядкой" электролит выкипит за месяц.

Вот это именно мой случай. Поэтому этот "зарядник" далее не рассматривается.
АКБ уже купил, гелевая, или какая она там.. Ссылка в первом сообщении на нее.

Для гелевых аккумуляторов можно сделать что-то типа этого: http://radiokot.ru/circuit/power/charger/01/ ( хоть и самая простая, но имеет возможность поддержания аккумулятора постоянно заряженным - в конце заряда ток сбрасывается до минимума)

Servikt писал(а):А можно поинтересоваться, что за готовый зарядник с контроллером до 20$? Собирать и городить что-то совершенно нет времени, с удовольствием бы пошел по Вашему пути.

Вроде такой, но точно сказать не могу:
http://www.akku.com.ua/info/zu/pdf/cd04_sla.pdf

Как промежуточный вариант, можно взять такой суповой набор и допилить прошивку для перехода в режим буферного заряда по окончании
http://ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=695
или http://ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=692

"Суповой набор" понравился, но смутили коментарии:

Хорошо заряжает - быстро,но не до конца.Когда напряжение на аккумуляторе доходит до 7.4 В - это только 85% заряда.При этом надо бы не отключать устройство,а стабилизировать напряжение и "довести" его уменьшающимся током.

Видимо Вы это и имели ввиду, говоря про "допил" прошивки? И как это сделать? Ведь скорее всего Attiny26 идет там залоченный.
Попробую более пойти простым путем, попытаюсь просто купить L200C и добавить к ней светодиод окончания зарядки.

Servikt писал(а):Видимо Вы это и имели ввиду, говоря про "допил" прошивки? И как это сделать? Ведь скорее всего Attiny26 идет там залоченный.
Попробую более пойти простым путем, попытаюсь просто купить L200C и добавить к ней светодиод окончания зарядки.

Прошивку можно взять отсюда http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micr ... AVR450.htm, но про залоченность я, конечно, не подумал.

Закроем тему, все собрано, вот пара-тройка слайдов:

На переднюю панель бибики выведено 2 светодиода, зеленый "зарядка", и красный "окончание зарядки".