Страница 1 из 2

Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Вт июл 10, 2012 20:17:43
YurBoc
Всем привет. Есть трансивер, работающий на частоте 403 МГц и использующий фазовую модуляцию. Есть макет (evaluation board) для этой микросхемы.
Макет состоит из двух приёмопередатчиков, которые связываются друг с другом. Каждый из приёмопередатчиков может работать и как "master", и как "slave".
На макете связь работает стабильно, на достаточно большом расстоянии.

Я разрабатываю устройство на основе этих приёмопередатчиков. И у меня ничего не работает.
В reference manual на этот приёмопередатчик есть пример простейшей схемы, которую я и реализовал. Она состоит из П-образной цепи согласования и разделительного конденсатора.
Связь не устанавливается ни между двумя моими платами, ни между моей платой и макетной.
Во вложении - осциллограммы сигнала на антенне для оригинальной схемы (макет) и моей схемы в процессе установления связи. В чём может быть дело?

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Вт июл 10, 2012 22:01:07
svic
Здравствуйте.
С комментариями к картинкам ничего не напутали?
Монтаж Вашего варианта сильно отличается от макетки?
Что за схемы, на какой базе?
Пока что мы видим мешок, в котором, возможно, сидит кот......

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 00:11:37
YurBoc
С картинками действительно напутал. Сейчас всё исправил.
svic писал(а):Монтаж Вашего варианта сильно отличается от макетки?
Да, достаточно сильно.
svic писал(а):Что за схемы, на какой базе?
На базе микросхемы Zarlink ZL70101. Выбора нет, нужно использовать её.

У меня есть две макетки - Base и IMD (по сути "master" и "slave").

В первой всё совсем сложно - там используются фильтры, коммутатор антенны (передаваемый и принимаемый сигналы идут разными путями)...
Во второй попроще - фильтр, цепь согласования и контур, отсекающий ВЧ-составляющую сигнала (трансивер умеет просыпаться по сигналу 2,45 ГГц).

Я сделал максимально простую схему, чтобы только отладить программную часть. Но и этого не хватило. Сигнал не то, что не передаётся, он даже не формируется корректно. На макетках я снимал антенны, и всё равно видел на осциллографе то, что нужно. В моей схеме в качестве антенны применяется дорожка на печатной плате. Я её пробовал срезать, пробовал напаивать чип-антенну, приделывал SMA-коннектор и подключал антенну от макетки. Ничего не помогло.

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 02:45:37
sifun
Печатку показывай

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 09:00:02
svic
Скорее всего ляп в монтаже. Нужно проверить тестером все связи на наличие обрывов и КЗ.

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 10:01:34
YurBoc
В монтаже проблем нет, т.к. для надёжности я собрал две макетные платы. К тому же всё, кроме антенной части, работает (регистры читаются, прерывания с трансивера обрабатываются, с питанием тоже всё нормально). Антенная часть - это один чип-конденсатор и одна чип-индуктивность. Их я тоже прозванивал, на землю и друг с другом - всё работает.

Как антенная часть реализована на моей макетке - во вложении. Реальную макетку смогу сфоткать только через пару часов.

Значения элементов я взял почти как на "эталонной" схеме - конденсатор 0,1 мкФ, индуктивность 33 нГн.
Кроме того, внутри микросхемы есть три подстроечных конденсатора.
На выходах RF_TX (он у меня закорочен на RF_RX и подключен к конденсатору) с ёмкостью 2-7 pF с шагом 0.1 pF
На выходах MATCH1 и MATCH2 (у меня они образуют с индуктивностью П-образную цепь согласования) с ёмкостью 5-60 pF с шагом настройки 0.4 pF.
Эти конденсаторы подключены между соответствующим выходом и землёй.

Их я тоже настраивал. Пробовал устанавливать и минимальные значения, и максимальные. На минимальных значениях существенно возрастает амплитуда, но форма сигнала искажается ещё сильнее. Т.к. я разбираюсь в ВЧ-части этого трансивера чуть больше, чем никак, приходится всё делать методом тыка. Вот я и хочу понять, что ещё можно сделать с этой схемой, чтобы что-то начало работать.

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 10:14:09
svic
YurBoc писал(а):Значения элементов я взял почти как на "эталонной" схеме - конденсатор 0,1 мкФ
Под каким позиционным обозначением числится этот конденсатор на "эталонной" схеме?

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 10:16:39
YurBoc
На эталонной - С11.
На моей ему соотвтетствует С4.

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 10:18:37
svic
Там 100 пикофарад, а у Вас 0.1мк, т.е. 100000 пикофарад.

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 10:20:54
YurBoc
хмммм... да, этот момент я упустил :) Спасибо! Сегодня попробую запаять туда конденсатор поменьше и посмотрю, что получится.

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 10:26:30
svic
Это упущение, в принципе, не критично, но возможны и другие "маленькие" неточности. Провертесь.
Попробуйте временно отключить авторегулировку (match1 и match2).

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 15:41:36
YurBoc
Заменил конденсатор С4 с 0,1 мкФ на 56 пФ (ближайшее, что было к 100 пФ), отрезал дорожки от MATCH1 и MATCH2, и связь между обеими моими схемами установилась!
Дальность связи, правда, всего пара сантиметров, но мне большего для отладки и не нужно.
svic, спасибо огромное!

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 17:02:33
YurBoc
Могу показать общий вид моей макетной платы, она во вложении.
Как можно было бы сделать здесь антенну? Есть ли смысл приделывать чип-антенну? Если я припаяю длинную проволоку (какой длины?), дальность связи улучшится?
Если удастся получить дальность связи 2 метра - будет просто идеально. Вообще, как можно было бы улучшить эту схему?

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 19:10:46
svic
Упрощеная схема вполне работоспособна, но уравнять импедансы выхода и антенны не имея достаточно навыков, довольно проблематично. Можно попробовать на выводы щупа осцилла прикошачить небольшую петельку связи (один виточек ПЭВ 0.7-2.0мм диаметром 5-15мм) и использовать как индикатор амплитуды излучения. Антеннку для начала взять в четверть волны 300/403/4=186мм отрезок того-же ПЭВ (или ПЭЛ). Особого согласования не понадобится. Чип-антенну не советую. Короткую (<100мм) можно будет попробовать загнать в резонанс, но по-позже. Можно попытаться реанимировать и Ваш вариант, например так Изображение

Триммерок 2-7.

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 19:56:32
YurBoc
svic писал(а):Триммерок 2-7.
2-7 пикофарад? или нанофарад? я просто даже не представляю, как он будет работать (т.е. его физический смысл на конце антенны). Но сделать обязательно попробую.

С согласованием импедансов там ещё интереснее. В даташите написано, что согласовывать антенну не следует, т.к. используется высокоимпедансный приёмник внутри самого чипа. Соответствующую страницу даташита отправляю во вложении.

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 20:35:34
svic
2-7 в пикофарадах разумеется, триммеров и даже конденсаторов переменной ёмкости (КПЕ) на нанофарады не бывает.
В согласовании, я так понял, не нуждается приёмник, насчет передатчика ничего сказать не могу. В принципе можно даже попробовать подцепить отдельные антенны к приёмнику и к передатчику, думаю, хуже не станет.

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 20:48:10
YurBoc
Придётся искать триммер, а то у меня есть только чип-конденсаторы на 0.5, 1.5, 2.7, 3 pF. Но нужно плавное изменение ёмкости, ведь так?
Если я правильно понял, то этот конденсатор должен изменять "электрическую длину" антенны, а именно укорачивать её. Где-то я про это читал, сейчас уже забыл всё напрочь. Вроде как за электрическое укорачивание отвечают конденсаторы, а за удлинение - катушки индуктивности. Если я последовательно антенне включу несколько витков проволоки и буду из сдвигать и раздвигать их, изменяя индуктивность, это не будет аналогом триммера? Или я совсем глупости пишу? :roll:

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Ср июл 11, 2012 21:56:04
svic
Нет, всё совершенно верно. Однако такой способ справедлив, когда корректирующая реактивность располагается в точке питания антенны. Подстроечный конденсатор на конце антенны просто образует с её индуктивностью колебательный контур, который легко настроить в резонанс.
P.S. Надо бы еще глянуть частоту на ногах кварца - там может оказаться 8Мгц...

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Чт июл 12, 2012 15:20:20
YurBoc
svic писал(а):P.S. Надо бы еще глянуть частоту на ногах кварца - там может оказаться 8Мгц...
Проверил. Ровно 24 МГц (точнее, 24.0028МГц). Причём есть какие-то шумы как на входе кварца, так и на выходе.
Они не могут быть причиной нестабильности частоты? Осциллограммы с кварца - во вложении.
Изображение
Самое интересное, что при проектировании схемы я закладывал туда генератор, а не кварц.
Он должен был обеспечивать более высокую стабильность частоты, но в результате эти 24 МГц вылезли на выход трансивера и промодулировали несущую частоту.
Причиной было то, что на выход генератора шло 3 вольта, а для микросхемы трансивера это было слишком много.
Пришлось отпаять генератор и заменить его на резонатор; трансивер естественно я тоже перенастроил на использование кварца.

Триммеры купил, сейчас попробую напаять их и поймать резонанс. На трансивере как раз для этого есть функция непрерывной генерации несущей частоты.

Re: Трансивер 403 МГц - не устанавливается связь

Добавлено: Чт июл 12, 2012 16:20:54
YurBoc
Триммеры приделал. Пластиковой отвёртки не нашёл, настраивал их пластиковой одноразовой ложкой :)
Для настройки использовал evaluation board, там есть модуль RSSI. Как только значение уровня сигнала стало максимальным, настройку прекращал.
Теперь дальность связи возросла на порядок, до 10 см. И это с такой антенной! Для отладки этого мне в общем-то хватит, большое спасибо за помощь!