Форум РадиоКот

Здравствуйте. Есть желание сделать трансформатор понижающий. Первый транс нужен для сварочных работ 40 вольт и примерно 140 ампер, а второй транс для использования его как споттер 6 вольт и 3000 ампер.
Собрал тор сечением 13,5см * 4,5см = 60,75см2
Можно ли как-то приспособить один и тот же транс для работы как сварочником (40 вольт 140 ампер) так и споттером (6 вольт 3000 ампер), не изменяя размеры сердечника и кол-во витков первички? По крайней мере этот сердечник первоначально делался для споттера (6 вольт и 3000 ампер), а сейчас возникла потребность ещё и в сварочнике.
У меня мало знаний по теории. Я конечно читаю, пытаюсь вникнуть, но не всё понятно к сожалению(((
Правильно ли я понимаю - мощность (Вт) трансформатора растёт за счёт увеличения поперечного сечения сердечника и кол-ва витков первички? А сколь большую мощность можно получить? Питание от сети 220 вольт.
С нетерпением жу ответов! Если есть возможность, то поясните, пожалуйста, подробнее и понятнее.

Хм, где то я уже помогал с трансом для плавки -- те же параметры почти. Да и сердечник такой-же рассчитал. . . Не суть.

Тебе можно сделать и то и другое одним трансом, если ты добъёшься одинаковой мощности сварочника и споттера.

Сейчас сварочник рассчитан на 5кВт, а споттер на 18кВт. Нельзя ли уменшит мощность споттера?! Скажем взят 2000А и 5В?!
Тогда можно сделать 10 обмоток на 5В 200А. Соединяем их последовательно -- 50В 200А сварочник. Соединяем параллельно -- 5В 2000А споттер!

Можно сделать трансформатор на 220В не меняя первичной обмотки для обоих целей, а вторичные обмотки мотаются уже исходя из коэффициента трансформации две штуки. Условие только одно, чтобы мощность трансформатора была рассчитана на более мощное устройство.

В таком случае надо транс поболше -- могут 2 обмотки не влезть.

Какой у тебя диаметр тора, МАС?!

просто КОТ писал(а):Нельзя ли уменшит мощность споттера?! Скажем взят 2000А и 5В?!

Наверно можно. Необходимых параметров добиваются опытным путём. Некоторые утверждают что для споттера оптимальные параметры 6 вольт и 3000 ампер, у некоторых 4,5 вольта и 2000 ампер,....

просто КОТ писал(а):Тогда можно сделать 10 обмоток на 5В 200А. Соединяем их последовательно -- 50В 200А сварочник. Соединяем параллельно -- 5В 2000А споттер!

Вот не силён я в этом. Понятное дело, что напряжение на вторичке мы можем увеличивать и уменьшать добавляя и уменьшая витки вторички соответственно. А вот как силу тока регулировать, т.е каким образом мы её можем увеличивать и уменьшать? Вот например транс мощностью 18 кВт. Напряжение от сети на первичке 220 вольт. Уменьшаем напряжение на вторичке до 40 вольт соответствующим кол-ом витков. Т.е напряжение уменьшилось в 5,5 раза, соотвтственно и сила тока выросла на такую же величину и стала примрно 450 ампер. Вот и непонятно как её уменьшить например до 140 ампер, или например до 100 ампер? Ведь нельзя же варить при таком большом токе.
В теории абсолютно не силён. Изучаю, пытаюсь осмыслить.
Огромнейшее спасибо, что помогаете!

просто КОТ писал(а):В таком случае надо транс поболше -- могут 2 обмотки не влезть.

Какой у тебя диаметр тора, МАС?!

Диаметр внутренний 14 см.

luxin писал(а):Можно сделать трансформатор на 220В не меняя первичной обмотки для обоих целей. Условие только одно, чтобы мощность трансформатора была рассчитана на более мощное устройство.

Вот эти слова уже радуют!) Но вот как сделать необходимые параметры...?

Хм, попробую объяснит. Тебе когда либо объясняли ток на примере труб?! Если объясняли и не помогло, то попробуем на другом примере:

Ты идёшь в магазин. Твой дом -- фаза. Магазин, соответственно, земля. Людей тянет к магазину, но идут они по улицам. Улицы -- провода. Пройти пытаются все сразу. Чтобы в магазин не прошло 100000 людей сразу, подходы к нему можно сделать узкими -- толпа сразу вся не пройдёт. И наоборот, если на стадион, скажем, будет вести ма-а-а-ленькая тропинка, то люди проходя будут толкаться, драться -- плохо будет.

Так и в электронике -- что бы граничит ток используют нужный диаметр провода. С тонкого провода большой ток не снимется -- он будет греться.

По тропинке в метр шириной могут пройти до 3 человек одновременно. А по проводу в 1мм2 могут пролететь около 2-3А. Но можно протолкнуть и 5-7А.

Вот по такому принципу и рассчитывают!

просто КОТ писал(а):Хм, попробую объяснит. Тебе когда либо объясняли ток на примере труб?! Если объясняли и не помогло, то попробуем на другом примере:

Ты идёшь в магазин. Твой дом -- фаза. Магазин, соответственно, земля. Людей тянет к магазину, но идут они по улицам. Улицы -- провода. Пройти пытаются все сразу. Чтобы в магазин не прошло 100000 людей сразу, подходы к нему можно сделать узкими -- толпа сразу вся не пройдёт. И наоборот, если на стадион, скажем, будет вести ма-а-а-ленькая тропинка, то люди проходя будут толкаться, драться -- плохо будет.

Так и в электронике -- что бы граничит ток используют нужный диаметр провода. С тонкого провода большой ток не снимется -- он будет греться.

По тропинке в метр шириной могут пройти до 3 человек одновременно. А по проводу в 1мм2 могут пролететь около 2-3А. Но можно протолкнуть и 5-7А.

Вот по такому принципу и рассчитывают!

Огромное спасибо, что без истерики отнеслись к моему "детскому лепету"))) так стыдно на самом деле. Про то как сравнивают воду текущую по трубам с током текущим по проводам я даже видел отличный видеоролик от "митсубиши".
Поясните, пожалуйста, ещё одну истину. Вы написали, что величину тока в моём случае можно уменьшить сечением провода вторички? ПОЧЕМУ ПО ПРОВОДНИКУ ПОТЕКЁТ ТОК ИМЕННО ТОЙ ВЕЛИЧИНЫ, ПРИ КОТОРОЙ ПРОВОДНИК НЕ БУДЕТ ПЕРЕГРЕВАТЬСЯ, т.е не более 2-3 ампер? Ведь по нему может потечь ток и в 10 ампер, но от такой величины тока проводник перегреется! Почему потечёт именно ток такой величины а не большей? Очень хочу в этом разобраться!!!!

Потому что магазин маленький -- нагрузка много не ест. Если магазин расширит, поставить ещё пару дверей (включить вместо 1 лампочки, например 3, но параллельно) то людей пойдёт больше, тогда по узкой тропе пойдёт толпа.

По этому и пытаются сбалансировать магазин с дорожкой, спрос с предложением, источник с нагрузкой.

Если ест ещё вопросы, обращайся в личку -- не будем засорять тему про транс!

mas писал(а):Правильно ли я понимаю - мощность (Вт) трансформатора растёт за счёт увеличения поперечного сечения сердечника и кол-ва витков первички?

Мощность трансформатора определяется в основном двумя факторами, максимальной рассеиваимой мощностью и требованиями на минимальный КПД.

Обычно, с увеличением сечения магнитопровода и увеличением сечения обмотки
максимально возможная рассеиваимой мощность и КПД трансформатора возрастают.

mas писал(а):Собрал тор сечением 13,5см * 4,5см = 60,75см2

По прикидочным расчетам получается, что размер Вашего трансформатора будет не менее 0,5 м х 0,5 м х 0,5 м
Вес больше 100 кг
Подключать его придется к индивидуальной подстанции, т.к. Ваша подводка вряд ли выдержит ток около 90 ампер, что получается, если прикинуть.
Если есть подводка три фазы, то лучше его сделать трехфазным.

Ну, сам тор 14 + 5 + 5 = 24см в диаметре. Если использовать весь его "потенциал" то он станет 36см в диаметре и 18см в высоту. При этом мощность будет 5кВт. Подстанция ни к чему!

З.Ы. мощность считал -- всё точно!

просто КОТ писал(а):При этом мощность будет 5кВт.

Зачем ему 5 квт?
Он хочет трансформатор на 6V х 3000A = 18 квт
А значит о своем железе может забыть и искать другое.

С этого железа больше 5-6кВт снимать не стоит. А больше 7-8кВт и не выйдет наверно. Будет греться и гудеть.

Хотя если кратковременно, то может и даст Но потом его стоит остудить. Да и КПД будет хреновенький!

На 18кВт надо поболее что то. . .

Ах да, кстати -- если он возьмёт, как я говорил 5В и 2000А, то может быт транс ещё и вытянет. А вот 18кВт -- нет!

Полностью соглашусь с последним сообщением просто КОТ

Делал когда-то универсальный трансформатор для сварки электродом ,и для контактной.Электродом кое-как варил, контактной не получилось - току не хватило.Видимо железо было маловато. Кстати делал по статье из "Радио" ,год и месяц не вспомню,где-то середина 90-х.Там еще выпрямитель на 2 диодах и 2 тиристорах.В общем смысл такой- много обмоток ,которые можно соединить параллельно или последовательно ,ну или комбинировать для получения нужного напряжения.Клеммную колодку делал на боковой стенке (текстолит 4мм),с помощью болтов и медных шин - перемычек.Причем болты на текстолите расположены в "шахматном"порядке с углом 60градусов через равные расстояния от центров.

Дык я это и предлагал!

luxin писал(а):Полностью соглашусь с последним сообщением просто КОТ

А я не соглашусь. Хотя бы просто по тому что он не видит разницы между обычным трансформатором и
трансформатором для контактной сварки.
6 вольт это будет на холостом ходу, при сварке напряжение упадёт менее 1 вольта, и соответственно при 18 кВаттах
ток будет примерно 30000-40000 А, и будет определяться только активным и индуктивным сопротивлением обмотки, активным
сопротивлением проводов, и сопротивлением точки контакта.

Хм, а вот об этом я не подумал. . .