Форум РадиоКот

Извиняюсь если не здесь создал тему.не судите строго!

Всем привет.
мне нужна помощь в разработке АПЧ
--структурная схема имеется.(она находится ниже)
--также есть эл. схема в pdf

частота модуляции 14кГц 5В

на данном этапе у меня проблемы с Фазовым Детектором!
подаю на входа сигнал 14кГц который один из них сдвинут на 90*.....и не понятно какой амплитуды будет сигнал на выходе,если двигать его на -/+ 90*.На одной микросхеме(OP07) получалось месяц назад где то +/- 3В,а сейчас нифига(+/- 500-800мВ)......на другой микросхеме(NE5532) изменяется максимум до 300мВ.
Точно не знаю должно ли так быть!

далее вопросы будут с Интегратором и Дифференциатором

А какая задача? Чисто бумажная (курсовик) или в железе должно работать? Что это вообще за изделие, что делать должно? Какой тип фазового детектора (их несколько). Почему фазовый, а не частотно-фазовый?

Сложный фильтр от фазового детектора до ГУНа часто делают на одном ОУ. Хотя, если нужна модуляция... Какая модуляция? Частотная, фазовая? Какие параметры модулирующего сигнала (тип, полоса снизу и сверху, требуемая девиация)?

это практическая работа

на вход ФД на ОУ должно поступить сигналы с одинаковой частотой (14кГц) и совпали по фазе

А ФД разве делается на ОУ?

SmarTrunk писал(а):А ФД разве делается на ОУ?

в какой то статье видел что кто то делал....


делал вот этот ФД. но почему то не работает он....

Это схема как раз частотно-фазового детектора ЧФД, хотя и немного странная. Но сам ЧФД тут собран на триггерах 74ACT74 и диодах (вместо диодов чаще ставят логический элемент), а на ОУ - только петлевой фильтр.

Частотно-фазовые детекторы я люблю, т.к. у них неограниченная полоса захвата сигнала, в отличие от ФД. Но годятся только для чистых сигналов, не зашумленных. Погугли на тему "частотно-фазовый детектор", много ссылок вылезет.

А расчет петлевого фильтра - отдельная песня, но надо знать параметры всех компонетров - в т.ч. ГУНа (крутизна характеристики в МГц/В)

SmarTrunk писал(а):Это схема как раз частотно-фазового детектора ЧФД, хотя и немного странная. Но сам ЧФД тут собран на триггерах, а на ОУ - только петлевой фильтр.

http://www.cqham.ru/phaze_det.htm статья

у меня входной сигнал относительной чистый (так как усиливаю его в 10000 +/-5000 раз и стоит фильтр полосовой на 14кГц)

Кстати, у ЧФД полоса удержания выше, чем у ФД - кажется, почти +-180 градусов. Если разница фаз выходит за пределы, то на выходе... про ЧФД много написано. там будет что-то типа пилы.

SmarTrunk писал(а):Кстати, у ЧФД полоса удержания выше, чем у ФД - кажется, почти +-180 градусов. Если разница фаз выходит за пределы, то на выходе... про ЧФД много написано. там будет что-то типа пилы.

+/-180* я думаю будет много ......достаточно будет только +/-90*

Я работаю с меандром кстати .......

Так ЧФД и требует на входе уже логический сигнал (меандр).

А нужна вообще для практической работы такая сложная схема? Обычный ФД, с полосой удержания +-90 градусов делается на одном логическом элементе "исключающее или". Как-то так (рис 2), хотя петлевой фильтр на ОУ и сюда можно приделать:

http://un7ppx.narod.ru/device/sintez2.htm

Тут то же самое (рис 7.7):

http://cxema.my1.ru/publ/radiosvjaz/tra ... 6-1-0-3979

SmarTrunk писал(а):Так ЧФД и требует на входе уже логический сигнал (меандр).

А нужна вообще для практической работы такая сложная схема? Обычный ФД, с полосой удержания +-90 градусов делается на одном логическом элементе "исключающее или".

до неё я не дошел (нет лог.микросхем под рукой)

а такой вопрос если сигналы немного не одинаковы.....вот такие

На логические элементы (если на них собран ФД или ЧФД) надо подавать уже готовый цифровой сигнал (в наше время обычно КМОП). Входной сигнал можно подать на триггер Шмидта (есть такие КМОП микросхемы) или компаратор (зависит от сигналов).

ЧФД работает все равно по фронтам сигналов, ему безразлична, например, скважность (еще одно преимущество). А для ФД скважность, кажется, важна, но на осциллограммах вроде с этим все хорошо.

SmarTrunk писал(а):На логические элементы (если на них собран ФД или ЧФД) надо подавать уже готовый цифровой сигнал (в наше время обычно КМОП). Входной сигнал можно подать на триггер Шмидта (есть такие КМОП микросхемы) или компаратор (зависит от сигналов).

ЧФД работает все равно по фронтам сигналов, ему безразлична, например, скважность (еще одно преимущество). А для ФД скважность, кажется, важна, но на осциллограммах вроде с этим все хорошо.

данный ФД он работает как дефен. усилить (или вы читатель )
там сигнал подается на инвертирующий и неинверт. вход и два одинаковые сигнала(частота и амплитуда) вычитаются.... и на выходе будет ноль.

а имеет значения форма сигнал подравниваемый на вход фазового детектора?
(меандр,синус,косинус,пила,П-образный.....)

Еще раз пишу - тут на ОУ не фазовый детектор.

Схема фазового (частотно-фазового) детектора была в Вашем сообщении раньше, на рис. phaze_det_image001.gif [10.86 KiB]. На нее нужно подавать КМОП-сигналы.

собрал ФД....теперь у меня другой вопрос .....как подать один из входов сигнал со двигом 90 градусов?
подскажите схему (желательно на ОУ) фазовращателя от 180-0 градусов а то в инете не могу найти

вот примерно такую схему создал фазовращателя

только вопрос будет ли она работать ?
сделал RC фильтры которые по теории сдвигают фазу до 90 градусов