Форум РадиоКот

Здравствуйте
Хочу сделать обработку звука гитары на контроллере.
сейчас подключаю гитару к компу, но это не так интересно-вход компа килоомы, а нужно мегаом для гитары. В итоге шумит, срезает ВЧ и программная задержка звука не радует.
смотрел кучу аналоговых схем в инете, у каждой свой звук, свои искажения и АЧХ.
я не знаю что реально мне подходит, а собирать 10 разных вариантов не хочется.

Поэтому хочу сделать такую вещь: Предусилитель на ОУ-АЦП-контроллер-цап-Выходной усилитель на ОУ

контроллер производит всю обработку звука-фильтрацию, антишум, внесение искажений(дисторшн, овердрайв). Можно также дилей, реверб, но это потом.

Пробовал такое на меге-получается фигня полная. и АЦП медленный и фильтры нормальные не реализовать. не говоря уже о том что ЦАП там на ШИМ

Помогите с выбором контроллера, чтобы простой в обучении и паяемый. т.к. я еще и паять нормально не умею ничего, что меньше соик 1,27мм

ну и от советов не откажусь, может кто такое делал сам. насколько такое реально сделать?

SuperPilot писал(а):что меньше соик 1,27мм

А-ха-хах.
С закими запросами вам DSP процессор нужен, а не микроконтроллер. А у них дай бог 0,8 мм шаг.

Реально сделать все, ну гитарный процессор как минимум.
Только я бы посоветовал сначала все эти фильтры-мильтры-эффекты обкатать на ПК в VisualC каком-нибудь. Потом, когда все заработает как надо, уже ясно будет сколько памяти и быстродействия и какие сопроцессоры надо. Исходя из этого и выбирать подходящий камушек.
Кстати по поводу соик. dsPIC простенькие в них вроде бывают, может хватит на какой-нидь примитивненький эффект. Еще говорят Cortex-M в простых корпусах появились, но лично для меня это пока недоступная экзотика.

Сначала надо оценить ресурсоемкость предполагаемых алгоритмов обработки, под них и подбирать железо. Ведь даже самый захудалый из современных компьютеров используя 1% своих ресурсов сможет покрыть производительность не такого уж и старого ARM 200Мгц.

Просто надо рационально организовать обработку сигнала на ПК, использовать звуковую карту обеспечивающую минимальную задержку вход-выход и правильную операционную систему. Говорят под управлением Виндовс принципиально нельзя достичь минимальной задержки вход-выход и это связано с устройством и работой прослойки драйверов.

Я недавно делал подобную штуку на таком модуле на STM32 http://www.armka.ru

вполне отличная замена старым DIP восьмибитникам,
если надо бысто что то считать и не хочется возится с мелкими корпусами и LPT 5 проводков.
В отличии от DIP микроконтроллеров которым нужен обвес как минимум кварц и стабилизатор и разъём под программатор.
У этого уже есть всё. И шаг нормальный. И она маленькая!!! прям ути пути.

Я её использовал когда надо было обрабатывать звук. для телефонной линии, но пришлось делать на 16кгц (чтоб качество не ухудшилось), устройство подключалось в разрыв, принимало звук с одной аналоговой сигнализацией (ДТМФ), и выдавало с другой сигнализацией (ФСК).
Устройство устроняло шумы и 50 герц. а так же жёстко ограничивало частотку в заданном окне.
Детектировало ДТМФ не просто так а ещё с доп. частотами (в 3 раза больше чем в самом дтмф) чтоб исключить ложные срабатывания.
=
итого около 47 фильтров на приём звука вышло и 1 сложный ФСК формирователь с оверсемплингом и последующей интерполяцийе для более выскогого качества выдаваемого звука.

Проц в той крохе не только потянул а ещё 70% времени оставил на другие задачи, и вообще мне жутко понравился. ДМА, и АРМ кортекс рулит - по сути дела ДСП т.к. умножение и деление однотактовое и 32бита, да и прошивка у него ну очень удобная (почему никто так классно не делает, я будто с ноклы на айфон пересел если с сотиком сравнивать), сразу влюбился, особенно что терминал для отладки совмещён с прошивкой хоть на одном комп порту но не конфлектует. более того прога сама их переключает что круто!!!.

если интересно, расскажу подробнее

SuperPilot писал(а):Хочу сделать обработку звука гитары на контроллере

Гляньте такую штуку.

Smirnov писал(а):Я недавно делал подобную штуку на таком модуле на STM32 http://www.armka.ru

вполне отличная замена старым DIP восьмибитникам,
если надо бысто что то считать и не хочется возится с мелкими корпусами и LPT 5 проводков.
В отличии от DIP микроконтроллеров которым нужен обвес как минимум кварц и стабилизатор и разъём под программатор.
У этого уже есть всё. И шаг нормальный.

Да, расскажите. Очень интересна обработка звука на АРМ.
До этого рассматривал STM32, но все пугал корпус маленький и непонятно было потянет ли.
мне нужно хотя бы 32 кГц дискретизацию-тогда весь спектр гитары влезет

Как насчет шума у АЦП и ЦАП?
Как фильтры делали?
и прошивка по USB, я правильно понял? тоесть паять/покупать программатор не нужно?

и еще, возможно вы делали.
как сделать плавное ограничение сигнала для овердрайва. сигнал же может и в 2 раза и в 100 раз выше порога быть. надо в обоих случаях плавно обрезать, а не прямоугольником.
решали такую задачу?

SuperPilot писал(а):

Smirnov писал(а):Я недавно делал подобную штуку на таком модуле на STM32 http://www.armka.ru

вполне отличная замена старым DIP восьмибитникам,
если надо бысто что то считать и не хочется возится с мелкими корпусами и LPT 5 проводков.
В отличии от DIP микроконтроллеров которым нужен обвес как минимум кварц и стабилизатор и разъём под программатор.
У этого уже есть всё. И шаг нормальный.

Да, расскажите. Очень интересна обработка звука на АРМ.
До этого рассматривал STM32, но все пугал корпус маленький и непонятно было потянет ли.
мне нужно хотя бы 32 кГц дискретизацию-тогда весь спектр гитары влезет

Как насчет шума у АЦП и ЦАП?
Как фильтры делали?
и прошивка по USB, я правильно понял? тоесть паять/покупать программатор не нужно?

да, там паябельный шаг, простые плски, я просто взял и ставил в краватку от дип40, но потом она разболталась и купил норм гнездо под плс.
Шум у АЦП и ЦАП есть в пару дискрет, как правило белый, нет каких либо определённых зундящих частот. Скорее шуметь ОУ будет или 50 герц с линии, особенно если она высокоомной будет.
Фильтры - Для ДТМФ герцеля, для остального winfilter прогой.

SuperPilot писал(а):и еще, возможно вы делали.
как сделать плавное ограничение сигнала для овердрайва. сигнал же может и в 2 раза и в 100 раз выше порога быть. надо в обоих случаях плавно обрезать, а не прямоугольником.
решали такую задачу?

Ограничение можно сделать построив функцию например арктангенса в екзеле и загнать её в массив констант, и транслировать по данному массиву эту функцию, но при усилении в 100 раз шумы тоже усилятся в 100 раз а так же наводки из сети, лучше так не делать да это ещё и звук исказит.

Smirnov писал(а):... лучше так не делать да это ещё и звук исказит.

чего я и добиваюсь - написать свой алгоритм своего кривого искажения звука

SuperPilot писал(а):

Smirnov писал(а):... лучше так не делать да это ещё и звук исказит.

чего я и добиваюсь - написать свой алгоритм своего кривого искажения звука

флаг в руки, и результаты покажи, интересно же, коты всё ж мы

а какие ОУ вы использовали. обычные или какие то специфические?
мне нужно питание от батарейки. двуполярное не годится

Для телефонки вполне подошли LMV324

вобщем решил пока на STM32 делать. там есть АЦП и ЦАП.
для начала обкатаю алгоритмы, пойму что к чему. В крайнем случае можно будет перенести на более мощный проц у STM и добавить внешние цап и ацп.
насчет пайки-остановился на варианте с переходником в дип http://www.armka.ru
возьму спаяный и пустую платку на будущее, чтобы паять такую мелочевку научится.
Возьму у знакомого паяльную станцию для этого дела

пока начну схему рисовать и плату разводить.
тот же знакомый советует платку в авторазводчике попробовать сделать. говорит что время сэкономит сильно. а я ленивый очень, придется пробовать

Вот нашел заготовку схемы.
делал еще в те далекие времена, когда только начал изучать мегу и казалось возможности ее безграничны. наивно конечно, но я думаю не я один такой
буду сейчас переделывать под стм32
в понедельник мне обещали принести на пробу дискавери и показать как с ней работать, попробую сделать обработку. а к концу недели плату заЛУТю, деталек прикуплю, как раз и армка приедет. тогда буду уж тестировать по полной и в сборе.

Авторазводку в таких вещах не советую использовать, автомат тебе такого наразведет, что потом будешь голову ломать откуда у тебя шум и почему все не работает. При разводке надо учитывать множество факторов, которые автомат просто не знает. Поэтмоу автоматически разводить ему надо давать только отдельные цепи, а основные - полигоны ЗЕМЛИ и ПИТАНИЯ, аналоговые сигнальные линии и их защитное обрамление лучше проводить вручную следуя правилам разводки высокочастотных схем, поскольку контроллер работает на высоких частотах да и на аналоге 20кГц тоже эффекты проявляются при плохой разводке.

Alexeyslav писал(а):Авторазводку в таких вещах не советую использовать, автомат тебе такого наразведет, что потом будешь голову ломать откуда у тебя шум и почему все не работает. При разводке надо учитывать множество факторов, которые автомат просто не знает. Поэтмоу автоматически разводить ему надо давать только отдельные цепи, а основные - полигоны ЗЕМЛИ и ПИТАНИЯ, аналоговые сигнальные линии и их защитное обрамление лучше проводить вручную следуя правилам разводки высокочастотных схем, поскольку контроллер работает на высоких частотах да и на аналоге 20кГц тоже эффекты проявляются при плохой разводке.

я не профессионал в разводке, так что вручную разведу еще хуже. если будут шумы, буду резать дорожки и кидать перемычки
кстати насчет полигонов-делал как то УНЧ и сделал в нем полигон. в итоге свистящий шум. кое как избавился проводком. вот такой вот я разводчик плат

Если вручную разводить - у тебя есть шанс сделать правильно, а если автоматом... то шансов мало! Нужно просто выучить и применять правила разводки высокочастотных схем, вот тут в теме можно найти отсылки к нужной литературе.

Alexeyslav писал(а):Если вручную разводить - у тебя есть шанс сделать правильно, а если автоматом... то шансов мало! Нужно просто выучить и применять правила разводки высокочастотных схем, вот тут в теме можно найти отсылки к нужной литературе.

спасибо, поизучаю

Тоже не советую авторазводку использовать бездумно, как минимум её надо правильно сконфигурировать и заранее вручную развести критические цепи, в твоём случае основные сигнальные цепи звука раз выход гитары высокоомный. И грамотно расположить елементы как можно ближе к ОУ, так чтоб сеточка нет листа прямыми линиями без перехлёстов соединялась.

Кстати если планируешь подключать ацп и цап то советую в последствии брать STM32F3xx серию. там есть встроенные дельта сигма 16 битные цап и ацп.
Она щас недоступна т.к. недавно появилась, но через пол года когда сделаешь примочку будет доступна и мб на ней дополна отладок выйдет.