Форум РадиоКот

Добрый день!
Научите, кто сможет…
На автомобиле (моновпрыск) отсутствует предварительный запуск бензонасоса при включении зажигания. Есть желание реализовать сие при помощи полевика, включенного параллельно контактам реле бензонасоса. При этом, хочется уместить всё в стандартный корпус обычного реле без переделки/перепайки проводов. С подведением минуса варианты есть, но хочется красоты решения…
Имеется:
Плюс - обмотка реле – один вывод подсоединён к линии зажигания, второй – к выводу ЭБУ (мозгов). Как я понимаю, питание на обмотку подаётся подтягиванием этого вывода на землю.
контакты реле – верхний вывод подключен к плюсу, затем второй контакт, предохранитель – бензонасос – масса.
Не хватает знаний состряпать схему по следующему принципу: при включении зажигания транзистор открывается на 3-5 сек (если будет возможность регулирования – даже лучше), в это время бензонасос нагнетает топливо, и, затем, выключается до выключения зажигания. Дальнейшей работой насоса заведует реле…
С уважением…

Так делать нельзя, если пробьёт транзюк то насос будет крутить до синего дымка
Управлять нужно самим реле, идеально - в разрыв провода с эбу поставить диод, после диода вкоряжить обычную кнопку и жать при необходимости.

Извините, но так делать можно.
Во время движения автомобиля бензонасос работает постоянно. Цепь питания заведена не на аккумулятор, а на контакты зажигания.
Так что пробой не страшен.
Разрыв провода - это не мой метод. По умному, я мог бы на педаль тормоза повесить, как запуск стартера с кнопки (по такому же принципу).

Да всё просто, несколько резисторов, TL431 и полевичок, для управления реле. Управа подключается просто прямо к тому проводу ЭБУ, который идёт к реле.

В силовой автоэлектрике полевые транзисторы практически не применяются. Связано это с неустойчивостью их работы в цепях с высоким уровнем импульсных помех. Поэтой причине управлять бензонасосом настоятельно рекомендую через реле.
Можно сделать таймер включения реле на электролитическом конденсаторе. Для этого между концом обмотки реле, идущей к "мозгам" и "массой" ставится конденсатор 1000-3300мкФх25В, а в разрыв провода, идущего к мозгам - токоограничивающий резистор 1-10 Ом.
При подаче питания от ключа зажегания, конденсатор начнет заряжаться и потечет ток через обмотку реле. После зарядки, ток прекратится и реле отпустится. При пуске бензонасоса с блока управления, конденсатор разрядится. Единственный минус схемы заключается в том, что в случае отключения бензонасоса с блока управления, он будет продолжать работать еще какое-то время, и при следующем включении зажегания, реле времени не сработает (конденсатор останется заряженым).

Ага, не применяются полевики в авто Вы, дорогой мой, сильно от жизни отстали, да и аргументы против полевиков слабоваты. А предложенный великодушно Вами способ - самый лучший, и вне конкуренции по простоте, но только если захочется выжечь выход ЭБУ на управление бензонасосом (ну и в нагрузку ещё что-нибудь внутри).

Если есть лампа чек энжин, к-я гаснет после самотестирования или какая-нибудь другая, в том числе генератор или давление масла, можно от нее диодами (схема или) в обмотку реле бензонасоса. Логика простая - зажигание включилось - лампа загорелась- насос заработал от этого сигнала, начал заводить - этот сигнал пропал - осталось основное управление. Единственное, надо по схеме посмотреть - управление 0 или1 и , соответственно подключиться.

Большое спасибо за советы, но, к сожалению,предложенные решения связаны с изменением электропроводки, чего я делать не хочу (как уже и писАл в первом сообщении). Схема с изменённой проводкой существует (на другом сайте), в ней дополнительно используется масса (основа - таймер 555). Но я так делать не хочу. Хочу просто собрать это устройство в корпусе обычного реле и заменять им штатное. В случае необходимости вернуть стандартное реле обратно.
Seriyvolk:
Не могли бы Вы набросать схему, хотя бы примерно... Понимаю, что за основу надо брать время заряда конденсатора, но в симуляторе не получилось, а экспериментировать вживую - цены в магазине не позволяют. Есть ещё вариант из соседней ветки - форумчанин делал мигалку - управление на основе мигающего светодиода... Может, сможете помочь?..

тогда еще вариант - есть реле 12в 5-10 А, под пайку, недорогое, по размерам - легко уместится в корпус штатного, туда же можно вашу схемку предварительного запуска легко уместить- это что бы полевики не применять, если не хочется.

Простите Саня_К , а на кой хрен Вам это надо ?
или надеетесь что производитель Вашего моно впрыска настолько глуп что забыл это сделать
рассмотрим картинку моно впрыска

обратный клапан Вас не смущает ?
именно он будет сбрасывать лишнее давление
которое Вы пытаетесь создать
включив бензонасос принудительно
если машина у Вас плохо заводится (тянет) или глохнет в пробках
рекомендую обратить внимание на фильтр бензонасоса
их там два
один в магистрали (видно на картинке)
второй внутри бака на бензонасосе (сеточка)

я подозреваю, для того, что бы создать необходимое давление до включения стартера. Может не работает обратный клапан (кстати, его функция не сбрасывать давление, а сохранять. Сбрасывает регулятор давления- клапан в обратке)

МП 42 Б
"...производитель Вашего моно впрыска настолько глуп..." - вот Вы сейчас булыжник Адаму Опелю в спину залепили!!! Подозреваю, что он просто настолько идеализировал в мечтах своё творение (Opel Vectra A, 1992 г.), что не предусмотрел схему нагнетания давления топлива перед запуском двигателя (как правильно заметил zzaj), посчитав её избыточной. Бензонасос заменён в комплекте с фильтрами (внешний + сеточка).
zzaj
По поводу обратного клапана - да, проверить всё ещё не удосужился. Но и через полчаса машина нормально заводится (т.е. худо-бедно - точнее сказать сложно - клапан давление держит), а вот после ночного простоя - надо стартер "маслать" секунд 4-5... Аккумулятор тоже новый.
"...вашу схемку предварительного запуска..." - спасибо за веру в меня, но что-то у меня никак она не может родиться. Поэтому и прошу помощи у вас (форумчан и у Вас лично)...
P.S. Я не против полевиков.

Саня_К писал(а):... вот Вы сейчас булыжник Адаму Опелю в спину залепили!!! Подозреваю, что он просто настолько идеализировал в мечтах своё творение (Opel Vectra A, 1992 г.), что не предусмотрел схему нагнетания давления топлива перед запуском двигателя ...

В особенности если принять во внимание что моно впрыск применялся не только на Opel Vectra A, 1992 г. но и на многих других , до и после него.
И это не сподвигло производителей к подобному усовершенствованию.
Желаю удачи в решении данной задачи.

P.S. как вариант попробуйте автоматизировать Вашу проблему применив датчик давления от распределённого впрыска , который просто будет включать бензонасос до момента достижения заданного давления в магистрали.

если приведете схему, как включено это реле конкретно в вашем автомобиле, что-нибудь придумаем.
Кстати, у вас еще должна быть система принудительного х.х. Они на старых моновпрысках частенько барахлят. Может из-за нее плохо на холодную заводиться? На некоторых перед заводкой надо на газ нажать до упора, храповик защелкнется и система включится, а выключается автоматом, от прогрева. Есть с биметаллическими пружинами, от температуры закручивается и перекрывает заслонку. а может у вас шаговик управляет пхх.

zzaj
Схема во вложении. Реле K58, вверху справа.
На х.х. заменил шаговый двигатель. В режиме диагностики двигается плавно. При отрицательных температурах не проверял.
МП 42 Б
Это всё хорошо - датчики и пр., но хочется именно замена штатной релюхи на самопай. И ощущение гордости, что это можно сделать без переделки электросхемы.

С кнопкой, контрольными лампами и пр. я бы собрал, затратив немного времени. Материалов куча и у вас на сайте и просто в интернете. Хочу так, как написал - штатное реле выдернул - своё поставил.

P.S. Проблема не конкретно моего автомобиля, у многих людей такое. Кто-то смирился, кто-то переделал, но с впайкой в минусовой провод...

МП 42 Б писал(а):

А это что за датчик? Очень интересен конструктив.

На самом деле, проблема частая. Вот у коллеги на гетце конструктивная беда - ссыхаются уплотнительные колечки в бензонасосе, в результате, зимой после почной стоянки насос не создает нужное давление.

а нет желания провести один эксперимент? после ночного простоя, когда (предположительно) давление сбросилось, принудительно включить насос (сымитировать работу этой приблуды) и наблюдать эффект. Я не уверен, что он будет. И тогда целесообразности собирать устройство нет. Либо это будет "вещь в себе".

zzaj
"...принудительно включить насос..." - тоже об этом подумал. Завтра утром попробую дать питание на предохранитель секунд на пять и попробовать завестись.

Саня_К, если это даст положительный эффект - отрисую и проверю схему специально для тебя

а может стоит применить реле омывателя вазовское 2108-09 чем не реле времени на 5 секунд? и корпус готовый. кста сам как то втыкал такое на ауди старенькую,(механический инжектор) только там насос был постоянно включен вместе с зажиганием, что клиенту не нравилось он хотел чтоб насос через 5 сек выключался если не заведён двиг.