Страница 1 из 1
Запитать американца у нас дома
Добавлено: Вс дек 23, 2012 23:24:06
Zooch
Есть инфракрасная сауна, привезённая из штатов. С электрической точки зрения представляет собой термостатированный микроконтроллерной схемой нагреватель для человека. Нагревательные элементы - толстоплёночные, плоские, для большей равномерности нагрева при низкой температуре (по сути, как в плёночном тёплом полу). Есть термодатчик. Всё это добро управляется микроконтроллерной схемой, питающейся через трансформаторный блок питания, а выходы микроконтроллера через опторазвязку управляют симисторами, которые рулят нагревателями. Реализовано, так понимаю, примерно как паяльной станции Lukey702(схема управления нагрева фена). Схему соединений не знаю, видел только плату с элементами сверху, по набору последних догадался.
Проблема в том, что электроника рассчитана на 110В, 60Гц. Так понимаю, что понижать напряжение для питания такого устройства нужно автотрансформатором. Уважаемые коты, кодскажите, насколько критична для такой электроники частота в 50Гц, т.к. автотрансформатор частоту не конвертирует.
Мои мысли - трансформатор-низковольтник для питания микроконтроллера проглотит снижение частоты, т.к. на выходе всё равно выпрямление и понижающая стабилизация. А вот как поведут себя симисторы не очень понятно.
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Пн дек 24, 2012 00:09:50
Николай_С
А симисторам ли не пофиг?
Тут в другом проблема: а где Вы возьмете такой мощности автотрансформатор?

Проще заменить симисторы и включить нагревктельные элементы попарно впослед. Трансформатор питания МК также проще заменить.
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Пн дек 24, 2012 07:55:16
Vasilii
Zooch писал(а):Проблема в том, что электроника рассчитана на 110В, 60Гц. Так понимаю, что понижать напряжение для питания такого устройства нужно автотрансформатором.
Автотрансформатором плохо будет. Если есть родной трансформатор, он будет перегреваться на 50ти Герцах. Лучше полностью перемотать родной из расчета 220В. 50Гц. Да и нагреватели перекомутировать по два последовательно.
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Пн дек 24, 2012 11:02:17
Zooch
По порядку:
1) Пофиг ли симисторам, это я и спрашиваю. Точнее пофиг ли схеме их управления, зависит ли от фазы?
2) Автотрансформатор такой небольшой(!) мощности - всего 1 киловатт найти не проблема. Продаются повсеместно за 3-4 тыс. руб.
3) Нагреватели, их 3 штуки, нет ни смысла ни необходимости перекоммутировать. (какбЭ нечётное количество)
4) Почему будет перегреваться трансформатор? На 17% меньше действующее напряжение? Или эффективность магнитопровода при частоте на 10 герц ниже изменится?
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Пн дек 24, 2012 11:28:41
Starichok51
при 50 Гц на трансформатор нужно подать 110 * 50 / 60 = 91,7 Вольта.
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Пн дек 24, 2012 12:13:14
Телекот
Автотрансформатор поставить можно, но достаточной мощности. А родной трансформатор можно питать от дополнительного отвода на 90вольт. Дело может быть в способе регулировки температуры МК.
Если применён фазо-импульсный метод то могут быть проблемы. Потому что МК запрограммирована на максимальную задержку 8 мС. Просто нагреватели могут глючить при маленьких температурах .
Если применён число импульсный метод то проблем не будет, это надо проверять.
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Пн дек 24, 2012 16:43:17
Zooch
Спасибо!
Я же не указал мощность сауны - 720Вт.) Для справки, она небольшая, на одного человека.
Телекот, скажите пожалуйста а по схемотехнике можно понять, какой метод управления применяется? Или только осцилограмму снимать? (опять же как, нечем питать

)
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Пн дек 24, 2012 23:49:20
Телекот
Понять можно, но далеко не всегда. Если для управления симисторами стоят оптроны с привязкой сигнала к переходу через 0, то применён число-импульсный метод. Если нет то могут использоваться как один так и второй. Это надо смотреть форму сигнала.
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Вт дек 25, 2012 00:50:05
falkonist
Хоть маркировку оптронов и симисторов выложите. Они могут быть расчитаны на 110 В и на 220 В просто гыгнутся. А могут и выдержать без замены (если заложен резерв по напряжению).
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Вт дек 25, 2012 09:00:13
Zooch
falkonist, постараюсь в ближайшее время снять схему, но у меня не стоит задачи запитать напрямую от 220, плёночные нагреватели всё равно на 110. Можно использовать автотрансформатор, весь вопрос в частоте 50Гц. Почему я привязался к автотрансформатору - эту сауну нет возможности дорабатывать поэлементно, нужно коммерческое полуготовое решение, т.к. таких аппаратов куплено несколько и, возможности дорабатывать каждый нет. Нужно что-то, чтобы могла собрать домохозяйка и заработало. Возможно лишь простые доработки типа замены элементов на другие в те же дырки и.т.п. Например если однозначно нужно менять трансформатор питания, прийдётся это сделать, но найти такой же по габаритам, чтобы без колхоза. Спасибо!
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Вт дек 25, 2012 09:27:49
falkonist
Есть вариант заменить симисторы (если они там стоят) на тиристоры. Тогда на нагреватели попадет только одна полуволна сетевого напряжения.
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Вт дек 25, 2012 10:01:51
ploop
Да тоже не очень хорошо. Сильные импульсы тока, плюс неизвестно, как там с конструкцией и изоляцией. Лучше конечно последовательно нагреватели включать.
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Вт дек 25, 2012 10:22:54
falkonist
Так-то оно, конечно, лучше, но надо будет менять коммутацию нагревателей. Может, это и несложно. Смотреть по месту надо. А если их там нечетное количество? Тогда последовательное соединение исключает один из нагревателей.
Если четное - то в один полупериод через тиристоры греются четные номера, а во второй - нечетные.
Re: Запитать американца у нас дома
Добавлено: Вт дек 25, 2012 15:55:23
Zooch
Я же писал, что из нечётное количество) 3 штуки. В общем то победил эксперимент. Автотрансформатор на 110В 1кВт за 5 т.р. и всё заработало.