Форум РадиоКот

Вобщем зовут на Винный завод в бухгалтерию системным администратором (как это бывает в небольших предприятиях и небольших городах- не совсем сисадмином, а на все руки мастером- собственно админом, инженером по обслуживанию выч. техники, монтажником ЛВС и др. коммуникаций, программистом, и 1С программистом.) Ну , думаю, в общем понятно кем. Из перечисленного не напрягает ничего кроме работы "1С предприятие". Но без него естественно устроится на работу не получится.
Вопросы:
1 есть ли смысл заняться изучением 1 С (поступив на работу) и обслуживать их 1С-ку?
2 или это слишком сложно "чтобы выучть не отходя от кассы, на ходу"?
3 или 1С & Microsoft fucken shit must die и нечего заниматься этим извратом?

PS сам учусь известно на кого- на программиста, на 3 курсе (из 4 бакалаврских, 5 летнее высшее убрали). многие знакомые прогеры (сами 1С-ники) кричат что "адин Цэ рулит" и уже давно пора его учить. Преподы, которые общаются с фирмари и предприятиями (на которых зачастую наши студенты проходят практику) тоже молятся на это самый адин Цэ. я сам, как молодой начинающий линуксоид имею убеждения попадающие под пункт 3 вопросов. Как быть?

PSPS Админ, если тема попадает больше под ветку Мяу, кинь туда. Стартанул здесь т.к. боялся что в мяу отнесуться несерьезно.

"Программирование 1С" на самом деле не совсем программирование. Это отвратительное копание в базе на предмет "А почему столько-то списано с этого счета и зачислено на тот?". Еще трудность - это законодательство. С такого-то числа считаем столько-то процентов, а с другого уже другие проценты. А самое противное - самописанные отчеты которые считают черт знает что!
Однако, обладая стальными нервами, скрепя сердце можно все это выдержать и получать неплохие деньги. Тихая гавань для человека без амбиций.
Язык 1С совсем несложный, я бы сказал Visual Basic по-русски. Все основано на COM объектах.

Да язык не суть, основное это вся работа по обслуживанию адин Цэ на такого рода предприятии. От восхвалений работающих с 1С людей у меня впечатление, то без знаний 1С в роли сисадмина небольшой фирмы делать нечего. Спасает только обратный факт, люди у кторорых основное занятие работа с 1С ничего не понимают в вычислительной технике и тем более в радиолюбительстве. (в большинстве, конечно)

А всё потому, что работа 1С-программистом к остальному - сисадминству, обслуживанию техники, и прочему, не имеет вообще никакого отношения.
В понятии "1С-программист" второе слово - это такое образное понятие. Программирование там - дело десятое. Главное - понимание предметной области, бухгалтерии. Знание законов, и методик их объезда
Т.е. это уже не совсем технические знания, поэтому истинные технари всегда с некоторым презрением относятся к "1с-программистам". Но это просто другая предметная область, другие люди.


PS Другое дело, что истинных "1с-программистов" существуют считанные единицы, в основном это черт-знает кто. Поэтому если душа не лежит к бухгалтерии, и слова "кредиторская задолженность" не вызывают в голове никаких мыслей, лучше этим и не начинать заниматься. Всё равно хорошо не получится, а плохо ... Зачем плохо делать свою работу ? Она ведь в этом не виновата. Лучше объяснить начальству, что это разные занятия, и что пригласить на пару часов в месяц специалиста - лучше, чем кривосамописные отчёты.

Если есть желание обслуживать 1С то стоит начать не с синтаксиса а с бух. учёта

А что на 1С токо бухгалтерские проги пишут?! Или просто плохой язык и что-то лучшее на нём не написать?!

Ну можно ещё написать складской учёт
Или вот, видел, автоматизация хоздеятельности СТО написана на 1С. Выглядит неплохо. Ломается гораздо чаще, чем этого хотелось
В любом случае, выйти за рамки стандартного функционала 1С весьма проблематично. Программатор для МК АВР на нём не написать

А чё так?! Лексика плохая?! Синтаксис мудрёный?! Или написать можно но гемор и проще на "Сях" или кому что там нравится?!

Tolmi писал(а):Программатор для МК АВР на нём не написать

Написать можно!!!
Создать COM библиотеку (ну или компоненту 1С), а весь интерфейс пользователя в 1С.

просто КОТ писал(а):А чё так?! Лексика плохая?! Синтаксис мудрёный?!

Нет, просто изначально заточен на то, ради чего разрабатывался.

BorisSPB писал(а):

Tolmi писал(а):Программатор для МК АВР на нём не написать

Написать можно!!!
Создать COM библиотеку (ну или компоненту 1С), а весь интерфейс пользователя в 1С.

Тогда там 1С - просто костыль сбоку. Интерфейс пользователя на C# или Visual Basic написать - дело 5 минут. С перекуром и кофе. А COM объект будет пилиться месяц минимум. И зачем там тогда 1С ?


PS Фанаты 1C - они такие фанаты. Фанатичнее их только фанатики Lotus Notes

PICmaker писал(а):Вопросы:
1 есть ли смысл заняться изучением 1 С (поступив на работу) и обслуживать их 1С-ку?
2 или это слишком сложно "чтобы выучть не отходя от кассы, на ходу"?
3 или 1С & Microsoft fucken shit must die и нечего заниматься этим извратом?

1. Да.
2. Нет
3. Нет

PICmaker, даже не раздумывайте, если во всём остальном работа подходит. Хотим мы того или нет, но 1С - это микрософт в бухгалтерии. Грамотно скопировав их маркетинговую политику, они тупейшим продуктом загнали всех конкурентов в глубокую ж. И теперь куда бы Вы не пришли, Вы везде будете иметь дело с 1С.

Это во-первых. А во-вторых, любое предприятие, в том числе и Ваш винный завод, в 99,9999% случаев заявляя, что им нужен программист 1С, имеют в виду человека, который будет вовремя обновлять стандартную конфигурацию. По приходу на работу склоните бухгалтера на подписку на ИТС и будете самым крутым программистом 1С, если и не в городе, то на заводе точно . Бухгалтера, кстати, народ весьма консервативный. Если их не донимать предложениями что-то "подкрутить" в программе, то им более, чем достаточно, чтобы все новые формы и изменения законодательства учитывались программой. А с этим (своевременными обновлениями) в 1С прекрасно справляются.

ppp, 1С оно воезде 1С. согласен. Тут еще отмечу что там уже предъявляют кое-какие требования. Есть бухгалтерская 1Ска, на складе (приход-уход) и расчет зарплаты. хотят чтобы все это взаимосвязанно работало, с сервака. + еще нужны какие-то свои отчеты, каких из коробки нету. поэтому и пишу

Как человек, с 1992 года занимающийся внедрением разных "не 1С" систем могу точно сказать, что потом у многих наступает разрыв шаблона, когда люди видят, как реально работают нормальные управленческие продукты, написанные людьми (хоть и иногда и индусами с китайцами )


PS удел 1С - мелкие конторки и небольшие предприятия. Зато их много. Поэтому человек, хорошо разобравшийся в 1С, без работы не останется. Не тут, так там выгорит.

как понимать "разрыв шаблона": проблема в работе с ПО или слом стереотипов- изменение взглядов пользователей на не 1С софт?

PICmaker писал(а):проблема в работе с ПО или слом стереотипов- изменение взглядов пользователей на не 1С софт?

Тут уже писалось о том, что бухгалтера и прочие всякие "менеджеры по продажам" - очень консервативные пользователи. Переучить их очень тяжело, да и многие "особенности" работы в 1С воспринимаются как должное.
Все привыкли к тому, что файловая версия 1С не по детски тормозит, "ну как же, это очень сложная программа, которая много обрабатывает!". А потом при переходе на продукт другого класса, в котором полторы сотни пользователей на том же самом железе колбасят строчки заказов по одной в 5 секунд вместе с выбором в развитой системе скидок и акций как раз и наступает разрыв шаблона : "$лять! А почему мы столько лет с этим $овном мучались?" Но, с другой стороны, 1С незаменима в конторе из генерального директора, главного бухгалтера и главной уборщицы ( часто всё в одном лице). Незаменима доступностью по цене и преднастроенностью, что позволяет избежать этапа внедрения.
Поэтому ещё раз: если есть возможность и нет резкой антипатии к 1С, её следует изучить, заодно с бухучетом
Это резко повышает шансы найти хоть какую то работу.
Но мне бы такая работа показалась бы невыносимо скучной. И роста в профессиональном плане там практически не предвидится. Любому IT специалисту гораздо интереснее играться игрушками за сотню килобаксов и подымать оракл в многоузловой кластерной конфигурации, чем расставлять по экрану иконки полуграмотному "директору по продажам".

"По приходу на работу склоните бухгалтера на подписку на ИТС и будете самым крутым программистом 1С, если и не в городе, то на заводе точно" (с)ppp - дельный совет.

Из собственного опыта могу сказать одно: зная 1С сможешь всегда и везде на кусок хлеба заработать. Но Боже мой! Какая это скука!
А то, что работодатель хочет видеть тебя "единым во многих лицах" - говорит о том, что большой ЗП не жди...

Фанаты или нет, но владея программированием на руссифицированном бейсике под названием '1С' вобщем то с нулевой по общепрограмистским понятиям квалификацией иметь сотку тыщ в крупном городе.

Tolmi писал(а):Любому IT специалисту гораздо интереснее играться игрушками за сотню килобаксов и подымать оракл в многоузловой кластерной конфигурации, чем расставлять по экрану иконки полуграмотному "директору по продажам".

я бы не был так категоричен
мне неинтересно
не знаю как у вас, а у нас это ответственность и время внедрения
на игры времени нет
оракл или железа за сотню килобаксов может быть так же скучна, когда тебе надо в срок уложиться и запустить ее

видел 1с 7 версии
что в ней плохо - нет утилиты бекапа конфига баз, которые возникают при старте проги
все это пишется в реестр и потом не импортируется после переустановки системы
кстати может кто подскажет такую тулзу? должно же быть что-то самопальное

сейчас перешли на 8 версию и вроде там есть такая, но я узнаю в январе у админа, кто обслуживает это поделие из центра
хочу буховскую систему засунуть в виртуалку на сервере, а то там компутер у нее лет 5 и я до сих пор удивляюсь, как там диски не сдохли
тупые совковые бухши настолько тупы, что не понимают всей важности своего барахла и жопят 350 евров на рейд контроллер

справедливости ради надо сказать, что и в других странах есть аналоги 1с для мелких контор и они так же кривы и так же занимают большую часть рынка
сейчас вообще найти годный софт очень трудно и с каждым годом системы и софт становится сложным и напичканным разными плюшками, которые надо постоянно учить
а у меня что-то уже интереса нет

сегодня ты выучил новое, но твои знания никому не нужны
завтра вышла новая плюшка, а после завтра твои знания устарели и уже не будут нужны никому
посему я предпочел бы развиваться на уровню руководителя ит отдела, который рулит человеками, а не машинами

вот если бы с каждым годом люди делали простой софт, тогда другое дело

kalobyte писал(а): я бы не был так категоричен
мне неинтересно
не знаю как у вас, а у нас это ответственность и время внедрения

сроки и ответственность не должны мешать получать удовольствие от своей работы.

на игры времени нет
оракл или железа за сотню килобаксов может быть так же скучна, когда тебе надо в срок уложиться и запустить ее

Это старость Со сжатыми сроками даже интереснее, или тогда, когда, как всегда, что-то не то совсем куплено.

хочу буховскую систему засунуть в виртуалку на сервере, а то там компутер у нее лет 5 и я до сих пор удивляюсь, как там диски не сдохли

Я свою 1С изначально держал в виртуалке. Это сильно сокращает время даунтайма при переезде. Я сейчас хочу сделать, чтобы она при проблемах сама перемещалась внутри облака из нескольких виртуальных серверов. Чтобы при отказе одной или нескольких физических машин наиболее критические сервисы ( та же 1С и почта, к примеру ) всегда оставались онлайн, а менее важные ждали восстановления железа.
А мечта - заполучить ещё виртуалок в облачных сервисах, благо они нынче недороги, чтобы была возможность прозрачно мигрировать и туда тоже.

тупые совковые бухши настолько тупы, что не понимают всей важности своего барахла и жопят 350 евров на рейд контроллер

Экономия по советски

которые надо постоянно учить
а у меня что-то уже интереса нет

Не, так в нашей индустрии нельзя. Как только остановился, тебе тут же затоптали набежавшие сзади.

а что мне надо сделать в хп с 1с, перед засовыванием ее в hyper v?
надо ставить какие-то драйвера и стирать предыдущие для чипсета?
образ делать в рабочей системе или грузится с диска и потом делать?