Страница 1 из 2

Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Пт дек 28, 2012 18:29:21
!nekromant!
Изображение

Собрал уже несколько экземпляров и работает она изумительно. Но недавно столкнулся с проблемой - при установке схемы фары горят не зависимо от того включен свет или нет. как в последствии выяснилось у азиатов управление производится минусом. Что можно доработать в схеме что бы было не принципиально какой полярностью происходит управление

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Пт дек 28, 2012 19:14:33
Arwood
П-Н-П транзистор на управление (вот бы все мои проблемы были такими).

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Пт дек 28, 2012 19:20:14
!nekromant!
Arwood писал(а):П-Н-П транзистор на управление (вот бы все мои проблемы были такими).
То есть если на входе поставить транзистор то будет не важно какой из полюсов отключать?

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 06:52:31
pyzhman
Изображение
Родная схема заточена под рис.1. Вам же надо под рис.2. И речь идет в ответе про выходной транзистор. И не просто замена, а перенос на массовый провод.

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 17:20:32
!nekromant!
:evil:
pyzhman писал(а):Изображение
Родная схема заточена под рис.1. Вам же надо под рис.2. И речь идет в ответе про выходной транзистор. И не просто замена, а перенос на массовый провод.
Проблема не в схеме подключения фары, а всхеме управления. Проблема в том что если отключить минус на входе то полевик постоянно открыт. На столе тот же эффект наблюдается.

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 18:28:59
blackx
Подтяните вход (после диода) к общему проводу резистором на 1К-10К. И как вообще понимать управление минусом? Управление минусом - это когда диапазон входных напряжений находится ниже уровня общего провода. Может вы имеете ввиду инвертированный вход?

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 18:30:49
!nekromant!
blackx писал(а):Подтяните вход (после диода) к общему проводу резистором на 1К-10К. И как вообще понимать управление минусом? Управление минусом - это когда диапазон входных напряжений находится ниже уровня общего провода. Может вы имеете ввиду инвертированный вход?
Я о том что на входе происходит отключение массы а не плюсового провода

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 18:36:46
blackx
Все, понял.
Тогда С5 нужно зашунтировать резистором на 5М-10М.

И вообще имхо тут можно R6 поставить 100К, C5 - 20uF, а шунтировать тогда 510К - 1М.

В любом случае такой вариант дает плавное выключение.

PS. Хотя я тупой и все равно не понял в чем провинились азиаты :))) . Как вы схему подключаете вообще? Зачем вход (85)?

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 18:43:50
!nekromant!
blackx
Завтра попробую. Спасибо за подсказку

А вообще плавное выключение лампы зло. От этого провисает спираль и ей наступает быстрый пипец

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 18:50:11
blackx
Да не, если от схемы отрывается общий провод (что впринципе само по себе неверно :shock:) то это нифига не поможет. Нарисуйте как вообще ее подключаете. Схема должна быть заземлена __всегда__. Тумблер должен управлять __только__ входом - вывод (85). Фары тоже должны быть всегда подключены к общей земле, а выход схемы - к "+".

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 19:04:53
!nekromant!
Изображение

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 19:38:36
blackx
Ну вот, теперь видно в чем дело. Общий провод схемы подключите напрямую. Управляющий вход (85) оторвите от +Питания.
А теперь нужно подумать как этим входом управлять. При влючении тумблера он может притянуть наш вход к земле. А нам надо, чтобы управляющий вход при этом получил уровень +Питания. Что делать? Собрать небольшой инвертор:

Изображение

(картинку нагуглил, напряжения у вас свои будут).

Выход инвертора (точка А) - на (85). Вход - на + Питания (!).

А вот базу транзистора уже подключаете к тумблеру. Можно напрямую без резистора.

Rb и Rc берем по 10К. Если мощности управления будет не хватать - уменьшаем Rc до 1К.

Виноваты тут не азиаты, а те, кто так кнопку подключал. Я конечно в автомобилях не разбираюсь, но разрывать всегда нужно +Питания а никак не землю.

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 19:59:03
!nekromant!
blackx

Если я правильно понял то до тех пор пока на базе и на эмиттере не появится масса то плюс не пройдет на схему? И полевик не будет открыт при наличии только плюса?

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 20:05:38
blackx
Да, суть вы похоже поняли правильно.

Инвертор инвертирует входной сигнал - 12 В -> 0, 0 -> 12 В. Когда ключ (тумблер) разомкнут, через базу течет ток с +Питания, транзистор открыт, и "прижимает" своим малым сопротивлением выход инвертора к земле. На вход управления в таком случае подается сигнал низкого уровня - фары не горят. Как только ключ замыкается, ток через базу перестает течь - ему легче пройти на землю через сам ключ. Транзистор закрывается, "отсекая" Rc от земли. На выходе инвертора устанавливается высокий уровень. Фары загораются.

PS. И не путайте транзисторы - тут используется биполярный. У полевого вообще нету базы и эмиттера.

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 20:09:11
!nekromant!
blackx
Так проблема как раз в том что его не получится прижать к массе. Устройство подключается в разъем для реле в колодке а минуса при выключенном тумблере на ней нет.

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 20:19:01
blackx
Значит нужно насильно подключить устройство как надо. +Питания и земля _всегда_ должны быть включены. По крайней мере при повернутом ключе в замке зажигания. Начать нужно с этого. Уж в авто заземлиться легче всего - там весь корпус земля :))

PS. Если уж совсем никак, можно будет попробовать извратиться с большим конденсатором, который заберет заряд полевика на себя.

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 20:30:56
blackx
Вот еще на ум пришло такое извращение. Для экспериментов. Как оно конкретно будет работать на деле - не знаю :) Но должно.
Изображение

UPD. !@#$%, у вас же там укуренный step-up на 24V. Тогда надо 2-3 Мег резистор. А то будет всегда гореть вполсилы.
Но попробуйте пока 1М в качестве эксперимента.

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 20:36:44
!nekromant!
тобиш на эмитторе должен быть постоянный минус а минус с "управляюшего" минусового контакта реле подключить к базе.

Если минуса на базе транзисторе нет то + подтянут к массе.
если на базу подан минус (выключатель включен) то плюс идет на схему

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Сб дек 29, 2012 20:41:44
blackx
ничего не понял, извините :) Как работает инвертор я уже объяснил, давайте это не будем обсуждать.
Чтобы он работал, он должен быть подключен к +Питания и к общему проводу (земле).

Я вам какое-никакое решение сообщением выше привел, попробуйте для начала так.

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Добавлено: Вс дек 30, 2012 14:37:28
!nekromant!
Пробовал ставить и инвертор и резистор эффект нулевой.
Изображение

На место А1 нужен ключ который будет подавать "плюс" на "85" при подаче на него массы "минуса"